2026-06-01, 14:25
  #157
Medlem
BästeHrMongolids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av raskens
Du känner till begreppet konkurrens va? I sverige har vi fyra nätoperatörer plus mellan 20-30 virtuella operatörer. Det pressar marginalerna.

Det finns i dag en LEO internetoperatör som säljer till konsunenter och en mindre som säljer BtB. Ett 10tal nya nät är under uppbyggnad.

Internet via LEO har definitivt en konkurrensfördel i vissa lägen. Fronten i ukraina där ryska soldater med rätta slaktas, täckning till glesbygd och över haven.

Nämn en enda teknisk fördel datacenter i rymden skulle ha somman inte kan lösa terrestriellt.

Precis, och SpaceX har i princip ingen konkurrens, för att deras teknik är så förbannat bra.

"Nämn en enda teknisk fördel datacenter i rymden skulle ha somman inte kan lösa terrestriellt."

1. Konstant solenergi. Ingen natt, inga moln och ingen atmosfär som dämpar solstrålningen.

2. Kylning utan vatten. Spillvärme strålar ut direkt i rymdens vakuum (-270 °C) utan vattenförbrukning.

3. Ingen mark- eller vattenbrist. Tar inga landytor och tävlar inte med lokalbefolkningen om dricksvatten.

4. Oberoende av jordens elnät. Slipper nationella elbrister, tillståndsprocesser och geopolitiska regleringar.

5. Lokal dataanalys i rymden. Processar data från satelliter direkt på plats utan flaskhalsar vid nedladdning.
__________________
Senast redigerad av BästeHrMongolid 2026-06-01 kl. 14:32.
Citera
2026-06-01, 15:08
  #158
Medlem
raskenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BästeHrMongolid
Precis, och SpaceX har i princip ingen konkurrens, för att deras teknik är så förbannat bra.

"Nämn en enda teknisk fördel datacenter i rymden skulle ha somman inte kan lösa terrestriellt."

1. Konstant solenergi. Ingen natt, inga moln och ingen atmosfär som dämpar solstrålningen.

2. Kylning utan vatten. Spillvärme strålar ut direkt i rymdens vakuum (-270 °C) utan vattenförbrukning.

3. Ingen mark- eller vattenbrist. Tar inga landytor och tävlar inte med lokalbefolkningen om dricksvatten.

4. Oberoende av jordens elnät. Slipper nationella elbrister, tillståndsprocesser och geopolitiska regleringar.

5. Lokal dataanalys i rymden. Processar data från satelliter direkt på plats utan flaskhalsar vid nedladdning.


Självklart missade du att förstå. Ett datacenter i rymden gör EXAKT samma sak var den än är placerad.
Starlink gör INTE exakt samma sak som 5G.

En kollosal backdel är att AI träning inte kan göras med små utspridda kluster. Datacenter på jorden kan samlas i en enda stor enhet.

Dessutom är alla pukterna fyllda av vetenskapliga fel.
__________________
Senast redigerad av raskens 2026-06-01 kl. 15:14.
Citera
2026-06-01, 15:49
  #159
Moderator
Diagorass avatar
OT och tjafs raderat och varningar utdelade. Ska det vara så jävla svårt att hålla sig till topic?

/ mod
Citera
2026-06-01, 16:14
  #160
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av raskens
Du känner till begreppet konkurrens va? I sverige har vi fyra nätoperatörer plus mellan 20-30 virtuella operatörer. Det pressar marginalerna.

Det finns i dag en LEO internetoperatör som säljer till konsunenter och en mindre som säljer BtB. Ett 10tal nya nät är under uppbyggnad.

Internet via LEO har definitivt en konkurrensfördel i vissa lägen. Fronten i ukraina där ryska soldater med rätta slaktas, täckning till glesbygd och över haven.
Starlink har konkurrens av konventionella operatörer/nät.
Dom måste lägga sig på en prisnivå så att folk är beredda att betala för det, och fylla satelliterna. Och med den nivån så verkar dom gå med vinst.


Citat:
Ursprungligen postat av raskens
Nämn en enda teknisk fördel datacenter i rymden skulle ha som man inte kan lösa terrestriellt.
Den största fördelen är inte teknisk, utan att det går att bygga. Medan på jorden kan du få vänta 20 år.

Bara i Sverige finns ansökningar på 8000 MW. Och Svk kommer inte ansluta dom. När blir de sista anslutna? Före eller efter 2045?
Citera
2026-06-01, 16:18
  #161
Medlem
BästeHrMongolids avatar
Tack Mod.

Eftersom en IPO i regel sker för att flytta pengar från retail investerare till tidiga storägare så kommer jag definitivt vänta med att köpa in mig i denna aktie, men däremot så tror jag att andra företag som har stark anknytning till SpaceX, så som underleverantörer, kan vara en bättre investering de kommande månaderna. Främst Redwire har jag siktat in mig på.
Redwire har en marknadsledande position (cirka 70 % marknadsandel) inom mekanismerna som håller fast satelliter vid raketer och släpper loss dem i omloppsbana. Många av de satelliter som skjuts upp med SpaceX Falcon 9 eller Starship använder Redwires separationssystem.
Citera
2026-06-01, 16:22
  #162
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BästeHrMongolid
Att planera för utbyggnad av datacenter i rymden kan förståss sätta fart på beslutsfattare nere på jorden.
Det skulle kunna vara så. Men en begränsande faktor är att få fram el.
Och det skall dras ledninger och byggas ställverk. Och det tar massor med år.


Citat:
Ursprungligen postat av BästeHrMongolid
Oavsett om det är lönsamt eller ej så blir det en hedge för att säkra tillgången på beräkningskapacitet.
Någon gång kommer det finnas datacenter så priserna inte längre är så extrema. Vet inte riktigt hur långt borta det är. Men då kan det bli väl dyrt med datacenter i rymden.
Citera
2026-06-01, 16:36
  #163
Medlem
BästeHrMongolids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ekbo251
Det skulle kunna vara så. Men en begränsande faktor är att få fram el.
Och det skall dras ledninger och byggas ställverk. Och det tar massor med år.



Någon gång kommer det finnas datacenter så priserna inte längre är så extrema. Vet inte riktigt hur långt borta det är. Men då kan det bli väl dyrt med datacenter i rymden.

Jag gillar motargument från seriösa debattörer, så detta vill jag bemöta. Jag tror inte priset på beräkningskapacitet kommer bli billigare, men möjligtvis kommer det inte bli dyrare i samma takt som fysiska tillgångar och energi. Anledning? Jo behovet ökar, och intelligens kommer inte upphöra att vara hårdvaluta. Ja vi kommer få en ökad tillväxt, men kraven kommer också bli högre. Företag och kompetens som inte nyttjar AI i framtiden kommer inte kunna konkurrera. Jag gör en jämförelse med en sådan sak som internet, som hela tiden blivit snabbare och bättre. Per nedladdad datamängd så är det billigare, men samtidigt laddar vi ner hela spel och filmer som vore otänkbart ens för 10 år sedan. Efterfrågan på AI-tjänster kommer alltid öka i takt med tillgång. Det är en helt ny ekonomi som växer fram, och visst är det svårt att med säkerhet förutspå utfallet, men vi har aldrig i mänsklighetens historia backat bandet. Alternativet vore att våran värld som vi känner till går under, men då har vi fått större problem att bekymra oss för än våra investeringar.

Samtidigt minskar kostnaderna för att skjuta upp gods i rymden. Prislappen minskar nödvändigtvis inte (för vem vill inte göra så mycket vinst som möjligt) men uppskalningen av rymdindustrin lyder under samma ekonomiska lagar som all annan verksamhet. Enligt Wrights lag så minskar kostnaden med ~20% när produktionen skalas upp 100%. Då tar vi inte ens med tekniska innovationer som sänker kostnader ytterligare. Så någonstans kommer vi nå en brytpunkt där det blir billigare och lättare att bygga datacenters i rymden än på Jorden, åtminstone för en aktör som SpaceX som sitter på alla hörnstenar. Det vill säga tillverkning av raketer, satelliter, solceller etc. För alla andra blir det så klart dyrare.
__________________
Senast redigerad av BästeHrMongolid 2026-06-01 kl. 17:00.
Citera
2026-06-01, 16:47
  #164
Medlem
raskenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ekbo251
Starlink har konkurrens av konventionella operatörer/nät.
Dom måste lägga sig på en prisnivå så att folk är beredda att betala för det, och fylla satelliterna. Och med den nivån så verkar dom gå med vinst.


Den största fördelen är inte teknisk, utan att det går att bygga. Medan på jorden kan du få vänta 20 år.

Bara i Sverige finns ansökningar på 8000 MW. Och Svk kommer inte ansluta dom. När blir de sista anslutna? Före eller efter 2045?

Nej Starlink konkurrerar INTE med 5G. Det är ett hel eget segment.

Jasså om det nu går att bygga datacenter i rymden , varför gör man inte det i dag då?
Det finns i dag ca typ 1500 hyperscale datacenter på jorden. Existerar dessa inte?

Datacenter i rymden är dessutom i form a kluster så kommunikation mellan varje satellit blir extremt begränsad . Detta utesluter mer är 90% av alla datacenter som kräver hög banbredd intern vilket instuderar ALL AI träning som konsumerar majoriteten av datakraft i dag.
Citera
2026-06-01, 17:10
  #165
Medlem
BästeHrMongolids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av raskens
Nej Starlink konkurrerar INTE med 5G. Det är ett hel eget segment.

Jasså om det nu går att bygga datacenter i rymden , varför gör man inte det i dag då?
Det finns i dag ca typ 1500 hyperscale datacenter på jorden. Existerar dessa inte?

Datacenter i rymden är dessutom i form a kluster så kommunikation mellan varje satellit blir extremt begränsad . Detta utesluter mer är 90% av alla datacenter som kräver hög banbredd intern vilket instuderar ALL AI träning som konsumerar majoriteten av datakraft i dag.

Hastigheten i en vanlig fiberkabel ligger på runt 200 000 kilometer i sekunden.
Laser uppnår sin maximala hastighet genom rymdens vakuum, det vill säga 300 000 kilometer i sekunden.

Redogör gärna vad det är som stoppar SpaceX från att nyttja detta? Du påstår att kommunikationen bli extremt begränsad, så jag utgår ifrån att du kommit över ritningarna på deras V3 Satellit. Vill du dela med dig av vad du sett?

Och du tar för givet att datacenters i rymden kommer användas för träning av modeller, och inte enbart användandet av dem? Du plockar verkligen alltid ytterligheterna av de sämsta förutsättningarna när det är något som talar emot dina argument, och de absolut bästa förutsättningarna som talar för dina argument. Aldrig en molnig dag i det scenariot du bestämt dig för.
__________________
Senast redigerad av BästeHrMongolid 2026-06-01 kl. 17:17.
Citera
2026-06-01, 17:23
  #166
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av raskens
Nej Starlink konkurrerar INTE med 5G. Det är ett hel eget segment.
Varför skulle inte befintlig mobilaccess kunna vara ett alternativ?


Citat:
Ursprungligen postat av raskens
Jasså om det nu går att bygga datacenter i rymden , varför gör man inte det i dag då?
Det är ungefär nu som det tar stopp med att bygga på jorden.
Därav att frågan kommer upp.


Citat:
Ursprungligen postat av raskens
Det finns i dag ca typ 1500 hyperscale datacenter på jorden. Existerar dessa inte?
Dom har allokerat ungefär den sista nätkapaciteten.
Nog går det väl förstå att den inte är oändlig.

Om du nu ansöker hos SvK om anslutning så hamnar du "bakom" det 8000 MW som är före dig. Och när får du beviljad anslutning?
Ska Ebba bygga ett kkv först och SvK ordna transmission. Ja OL3 to 25 år från beslut. Då är vi vid 2050 när du får beviljad anslutning.

Det här har jag förklarat fler ggr nu. Varför går det inte in?


Citat:
Ursprungligen postat av raskens
Datacenter i rymden är dessutom i form a kluster så kommunikation mellan varje satellit blir extremt begränsad . Detta utesluter mer är 90% av alla datacenter som kräver hög banbredd intern vilket instuderar ALL AI träning som konsumerar majoriteten av datakraft i dag.
Vad är sannolikheten för att alla tekniker är helt uppgivna som du är?
Finns ingen risk att någon sätter sig ned och får till ett sätt att träna med mindre bandbreddsbehov.

Det där är inget fysikaliskt hinder utan val av algoritmer.
Citera
2026-06-01, 17:36
  #167
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BästeHrMongolid
Jag gillar motargument från seriösa debattörer, så detta vill jag bemöta. Jag tror inte priset på beräkningskapacitet kommer bli billigare, men möjligtvis kommer det inte bli dyrare i samma takt som fysiska tillgångar och energi.
Om vi tar detta först då. Minnen kommer halveras på ett ungefär när producenterna får upp nya produktionslinor. Dvs skivstarter.
Ovanpå detta har vi en generell trend med fallande produktionskostnad.

Det finns inget som säger att Nvidia kommer kunna ta ut så sanslösa marginaler någon längre tid. Det kommer alternativ. Google har redan TPU'er. Och kan fortsätta på det spåret. Det finns även andra.
Det kommer sänka priset.

Att efterfrågan ökar löses genom att produktionskapaciteten för chip ökar. Och det pågår. Och det kommer sänka priserna.


Citat:
Ursprungligen postat av BästeHrMongolid
Anledning? Jo behovet ökar, och intelligens kommer inte upphöra att vara hårdvaluta. Ja vi kommer få en ökad tillväxt, men kraven kommer också bli högre. Företag och kompetens som inte nyttjar AI i framtiden kommer inte kunna konkurrera. Jag gör en jämförelse med en sådan sak som internet, som hela tiden blivit snabbare och bättre. Per nedladdad datamängd så är det billigare, men samtidigt laddar vi ner hela spel och filmer som vore otänkbart ens för 10 år sedan. Efterfrågan på AI-tjänster kommer alltid öka i takt med tillgång. Det är en helt ny ekonomi som växer fram, och visst är det svårt att med säkerhet förutspå utfallet, men vi har aldrig i mänsklighetens historia backat bandet. Alternativet vore att våran värld som vi känner till går under, men då har vi fått större problem att bekymra oss för än våra investeringar.
Ja, det kan nog bli så att efterfrågan på datacenterkapacitet ökar. Men det driver inte priset långsiktigt. Ökad efterfrågan på platt-TV har inte drivit upp priserna. Produktionen har ökat.

Med tiden blir detta kostnadsstyrt och kostnadspressat till anemiska marginaler som det mesta annat.


Citat:
Ursprungligen postat av BästeHrMongolid
Samtidigt minskar kostnaderna för att skjuta upp gods i rymden. Prislappen minskar nödvändigtvis inte (för vem vill inte göra så mycket vinst som möjligt) men uppskalningen av rymdindustrin lyder under samma ekonomiska lagar som all annan verksamhet. Enligt Wrights lag så minskar kostnaden med ~20% när produktionen skalas upp 100%. Då tar vi inte ens med tekniska innovationer som sänker kostnader ytterligare. Så någonstans kommer vi nå en brytpunkt där det blir billigare och lättare att bygga datacenters i rymden än på Jorden, åtminstone för en aktör som SpaceX som sitter på alla hörnstenar. Det vill säga tillverkning av raketer, satelliter, solceller etc. För alla andra blir det så klart dyrare.
Ja, det kan bli billigare men jag vet väl inte om det fundamentalt är billigare att bygga i rymden. Däremot har man nu kört in i en situation att rymden är en möjlighet när det blir stopp på jorden.

En möjlighet på jorden är att man hittar en bit ödemark och får tillstånd att bygga ett datacenter och en massiv solpark. Och så är man igång off-grid. Det skulle kunna vara en framkomligt väg. Marocko skulle kanske fungera. Och i Australien finns ju en hel del ödemark.
Citera
2026-06-01, 17:52
  #168
Medlem
BästeHrMongolids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ekbo251
Om vi tar detta först då. Minnen kommer halveras på ett ungefär när producenterna får upp nya produktionslinor. Dvs skivstarter.
Ovanpå detta har vi en generell trend med fallande produktionskostnad.

Det finns inget som säger att Nvidia kommer kunna ta ut så sanslösa marginaler någon längre tid. Det kommer alternativ. Google har redan TPU'er. Och kan fortsätta på det spåret. Det finns även andra.
Det kommer sänka priset.

Att efterfrågan ökar löses genom att produktionskapaciteten för chip ökar. Och det pågår. Och det kommer sänka priserna.



Ja, det kan nog bli så att efterfrågan på datacenterkapacitet ökar. Men det driver inte priset långsiktigt. Ökad efterfrågan på platt-TV har inte drivit upp priserna. Produktionen har ökat.

Med tiden blir detta kostnadsstyrt och kostnadspressat till anemiska marginaler som det mesta annat.



Ja, det kan bli billigare men jag vet väl inte om det fundamentalt är billigare att bygga i rymden. Däremot har man nu kört in i en situation att rymden är en möjlighet när det blir stopp på jorden.

En möjlighet på jorden är att man hittar en bit ödemark och får tillstånd att bygga ett datacenter och en massiv solpark. Och så är man igång off-grid. Det skulle kunna vara en framkomligt väg. Marocko skulle kanske fungera. Och i Australien finns ju en hel del ödemark.

Din jämförelse med platt-tv: Platta stora skärmar är inte en värdeökande teknologi. Teknik som ökar produktivitet och snabbar på innovation kommer hela tiden säljas till högstbjudande. Det är skillnad på intelligens som alltid är bristvara och konsumtionsvaror. Det är först när majoriteten av företag inte ser den avkastningen de hoppats på som vi kommer se en tillfällig period där tillgången överträffar efterfrågan, åtminstone till de priserna som råder idag. Jag håller med om att en utjämning av pris alltid kommer, men på vilken nivå den utjämningen kommer vet vi inte.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in