Citat:
Jag säger som Hans Rosling när han ifrågasattes av en som vägrade acceptera fakta - Jag har rätt och du har fel.Läs och lär:
Citat:
Tja, om det nu ska trätas om "missförstånd" av det som TS skrivit, då måste vi väl åtminstone ta de fundamentala fysikaliska storheterna för vad de är, tycker du inte?
Som jag redan skrivit, det finns energi i batteriet som räcker, men även det är under vissa förutsättningar, det förstår alla om känner till förhållandet mellan energi, effekt och kraft, och vips blir det bara än mer som jag skrev från början. Så jag borde egentligen skrivit, som kan räcka. Så, Nej, det funkar inte så som frågan är ställd, som jag skrev redan från början och än mindre så som du föreslog.
Man kan dra det till ytterligheten och säga at det krävs noll energi för en mekanisk konstruktion att vinna över en människa. Det är bara att konstruera en mekanisk arm som kräver ett stort moment för att tryckas baklänges och sedan vänta tills människan kroknar varpå den mekaniska armen faller fritt framåt ner i bordet. Ska man bygga en sådan arm med batteri och motorn är det nämligen precis den lösningen man måste ta till, men där man lagt till en motorn som driver armen framåt, vilket egentligen är överflödigt eftersom det inte är motorn som håller emot, utan den mekaniska konstruktionen, och den behöver ingen motor/batteri.
Som jag redan skrivit, det finns energi i batteriet som räcker, men även det är under vissa förutsättningar, det förstår alla om känner till förhållandet mellan energi, effekt och kraft, och vips blir det bara än mer som jag skrev från början. Så jag borde egentligen skrivit, som kan räcka. Så, Nej, det funkar inte så som frågan är ställd, som jag skrev redan från början och än mindre så som du föreslog.
Man kan dra det till ytterligheten och säga at det krävs noll energi för en mekanisk konstruktion att vinna över en människa. Det är bara att konstruera en mekanisk arm som kräver ett stort moment för att tryckas baklänges och sedan vänta tills människan kroknar varpå den mekaniska armen faller fritt framåt ner i bordet. Ska man bygga en sådan arm med batteri och motorn är det nämligen precis den lösningen man måste ta till, men där man lagt till en motorn som driver armen framåt, vilket egentligen är överflödigt eftersom det inte är motorn som håller emot, utan den mekaniska konstruktionen, och den behöver ingen motor/batteri.
Citat:
Nu kommer du med ett bättre argument, men det var ju inte dessa jag kommenterade, utan det struntprat du kom med i det andra inlägget. I armbrytning är det ju dock fråga både om att "hålla emot" och att "bryta ner". Med en lämplig mekanisk konstruktion och tillräcklig hållfasthet behövs ingen energi för det första (statisk motkraft), men däremot för det andra (dynamisk kraft). Med en annan konstruktion skulle det kunna behövas energi för båda. Hur mycket energi och effekt som behövs från AA-batteriet är därför en funktion av konstruktionen, och många här har ju tagit upp just hur roboten kan konstrueras för att använda energin i AA-batteriet på ett så effektivt sätt som möjligt. Reglerna för armbrytningen framgick inte av trådstarten, men sådana behövs förstås, anpassade för att hantera mötet mellan människa och robot. Roboten bör inte kunna vinna bara för att motståndaren i brist på tidsgräns förr eller senare kommer att avlida eller somna. En tidsgräns är en rimlig lösning på det problemet, vilket gör att även roboten behöver utveckla dynamisk kraft, och vips blir frågeställningen om AA-batteriet relevant istället för irrelevant. Att fokusera på det relevanta och göra rimliga antaganden är något de flesta klarar om de bara vill.
Citat:
De svar jag får från AI-sökningar är att ett bättre AA-batteri av litium-typ kan ge upp mot 3W kontinuerligt. (Andra svar gav högre värden, men 3W var det lägsta svar jag fick.)
Räcker det då för att vinna i armbrytning på "kort" tid?
Jag gör följande antaganden:
- Mekanisk arm som drivs av en hydraulkolv.
- Kolven drivs av en bättre hydraulpump (ca 90% verkningsgrad).
- Hydraulpumpen drivs av en bättre elmotor (ca 90% verkningsgrad).
- Elmotorn drivs av ett AA-batteri av litiumtyp som avger 3W kontinuerligt under "kort" tid.
- Den mekaniska armen utför en 90° rörelse med en radie på 0.4 meter.
- Den mekaniska armen är utrustad antingen med en förspänd fjäder som jämnar ut trycket eller en backspärr som gör att den inte kan förlora mark.
- En mänsklig arm klarar inte att utöva en kraft överstigande 1000N (100kg) mer än stötvis (där stötarna fångas upp av att den mekaniska armen antingen har en förspänd fjäder som jämnar ut trycket alternativt en backspärr).
Jag får då att armen för en 90° cirkelrörelse med en radie av 0.4m behöver avlägga en sträcka av 0.628 meter med en genomsnittlig motkraft på 1000N i tangentens riktning. Energin som krävs för detta alltså 628J, vilket vi med ca 80% verkningsgrad i drivningen behöver mata med 785J från batteriet.
Med 3W från batteriet tar det således 261 sekunder eller drygt 4 minuter för armen att gå från startläge till slutläge där den mekaniska armen vinner tävlingen.
Knäckfrågan blir då om drygt 4 minuter är tillräckligt kort tid eller inte? Jämförelsevis så uppges tävlingar kunna pågå upp till 30 minuter i extremfallen, så 4-5 minuter torde i alla fall inte bryta mot några regler.
Räcker det då för att vinna i armbrytning på "kort" tid?
Jag gör följande antaganden:
- Mekanisk arm som drivs av en hydraulkolv.
- Kolven drivs av en bättre hydraulpump (ca 90% verkningsgrad).
- Hydraulpumpen drivs av en bättre elmotor (ca 90% verkningsgrad).
- Elmotorn drivs av ett AA-batteri av litiumtyp som avger 3W kontinuerligt under "kort" tid.
- Den mekaniska armen utför en 90° rörelse med en radie på 0.4 meter.
- Den mekaniska armen är utrustad antingen med en förspänd fjäder som jämnar ut trycket eller en backspärr som gör att den inte kan förlora mark.
- En mänsklig arm klarar inte att utöva en kraft överstigande 1000N (100kg) mer än stötvis (där stötarna fångas upp av att den mekaniska armen antingen har en förspänd fjäder som jämnar ut trycket alternativt en backspärr).
Jag får då att armen för en 90° cirkelrörelse med en radie av 0.4m behöver avlägga en sträcka av 0.628 meter med en genomsnittlig motkraft på 1000N i tangentens riktning. Energin som krävs för detta alltså 628J, vilket vi med ca 80% verkningsgrad i drivningen behöver mata med 785J från batteriet.
Med 3W från batteriet tar det således 261 sekunder eller drygt 4 minuter för armen att gå från startläge till slutläge där den mekaniska armen vinner tävlingen.
Knäckfrågan blir då om drygt 4 minuter är tillräckligt kort tid eller inte? Jämförelsevis så uppges tävlingar kunna pågå upp till 30 minuter i extremfallen, så 4-5 minuter torde i alla fall inte bryta mot några regler.
Ja nu har vi nog kommit så nära sanningen som går om vad ett AA-batteris kapacitet kan tänkas klara av!PS.
Jag såg på youtube en snubbe som lyckades pressa 50 Kg på en våg(500 N) genom att använda en liten elmotor( en på 6V) kopplat till en massa kugghjul i plast och andra anordningar runt ikring.
Elmotorn ser ut som en jag hittade på nätet som var på 6V,0.4A typ, vilket blir just kring 3 watt effekt. Vad den drar vid belastning är förstås oklart, samt vad verkningsgraden för den snabbt ihopsnickrade "växellådan" låg på?
Han drev däremot inte elmotorn med AA-batterier...
https://fyndiq.se/produkt/dc1-6v-130-liten-motor-for-leksaks-fyrhjulsdriven-bil-batar-motormodell-c7de55b3e2be42a9/?msclkid=0d8f17615e7e12ffbc757d438d2bf7ba&utm_sour ce=bing&utm_medium=cpc&utm_campaign=smart%20shoppi ng&utm_term=2330140017840381&utm_content=Ad%20grou p%20%231
https://youtu.be/V1eBwy-xnlI?si=eMEGNzPU3iOvm0Ux&t=749
Skapa ett konto eller logga in för att kommentera
Du måste vara medlem för att kunna kommentera