Igår, 19:59
  #157
Medlem
Att det var starka vindar och strömmar var väl inte vettigt att ge sig ut i
Finns det nån som förklarat varför de gjorde det?
De var väl erfarna
__________________
Senast redigerad av popll Igår kl. 20:09.
Citera
Igår, 20:39
  #158
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av twoeggs
Instruktören var väl Italiensk. Kan tänka mig att han körde på eftersom han fick bra betalt och det fanns en efterfrågan. Skulle han bli påkommen av myndigheter(antar det inte har möjlighet att kontrollera mer än några fåtal dykningar) så var det väl bara för han att lägga sig platt alt dra någon annanstans med sin verksamhet. Förekommer nog rätt mycket sånt här otillåtet runtom i dykarbranschen.
Fast såhär olämpliga saker måste höra till det ytterst ovanliga? Jag har i yngre dagar gjort många dyk som kanske kan klassas som olämpliga som jag såhär i efterhand tycker var väldigt onödiga men något sånt här är ju i en helt annan kaliber. Jag förstår inte varför man skulle vilja genomföra det på det här sättet. Kan absolut förstå att man vill genomföra det, men utan ordentlig utrustning och gas? Jättekonstigt alltihop
__________________
Senast redigerad av .icigigk Igår kl. 20:41.
Citera
Igår, 21:43
  #159
Medlem
Graavargs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CyberRobot
Äsch, kom igen nu, hur svårt kan det va, vi är ju erfarna !? Nu när vi är här så måste vi prova. Vi kan säkert ta den 3e grottan oxå. Kör på !

Jag kan inte se det.

Det verkar som om den sjätte dykaren (som avstod från dyket strax innan) kunde berätta att planen var att kolla grottan, och det är därför sökinsatsen fokuserat på just grottan. Om man inte vetat att de var på väg till grottan så skulle det inte ha funnits nån orsak att söka där. Det kan inte ha funnits en sådan plan för dyket eftersom det är förbjudet att gå ner under 30 meter, så hon är den enda som kunnat lämna den informationen.

Av det kan man dra slutsatsen att grottan faktiskt var målet för dyket, dvs. att de medvetet gick ner till 50 meter på bara luft. CMAS 3:an har en nedre gräns på 57 meter (vilket i princip är den säkra matematisk-fysiologiska gränsen för luft), så det är bara väldigt avancerat men i princip möjligt förutsatt att man faktiskt vet vad man gör.

Eftersom de var erfarna dykare ute på ett olovligt dyk hade de garanterat en egen plan. Den andra slutsatsen man kan dra är att till den planen kan garanterat INTE ha hört att gå ner till 70-75 meters djup och en okänd tredje grotta på bara luft, och bara en tub. Det är helt enkelt inte möjligt, eftersom det är så riskabelt att det i praktiken är självmord.

Så nånting har hänt som har gjort att de hamnat "fel".

Det finns inga uppgifter om ifall de hade med sig belysning/dyklampor eller inte. Om de INTE hade lampor är det också otänkbart att de skulle ha planerat att ta sig till den andra kammaren (som enligt uppgifter är mörk), än mindre till den tredje. Och också den andra kammaren ligger under den säkra fysiologiska gränsen för luft.

Så också om det är bara en spekulation så torde den sannolika dykplanen ha varit att snabbt "krascha ner", snabbt kolla grottan (ev. utifrån eller så bara den yttersta kammaren på 50-55 meter) och sen börja uppstigningen längs med revet och göra den som ett vanligt (drift-)dyk, med en extra deco-tub "just in case". Det är faktiskt det enda som (enligt mig då) funkar för fem säkerhetsmedvetna och erfarna dykare.

Vidare kan man dra slutsatsen att det inte är kontaminerad gas/luft, eftersom de i så fall dött i den första kammaren eller (mer sannolikt) utanför grottan.

Så det mest sannolika, utgående från den osäkra information som finns tillgänglig, är att någon av dykare drabbats av kvävenarkos och påverkad av det simmat djupare in i grottan och ev. vidare tilll nästa kammare, och de andra har gett sig efter, och den enda som till slut lyckats hitta ut är den dykare som hade den extra deco-tuben (det finns ingen information om den, men enligt dagens information var hans dyktub helt tom (dvs. "noll bar"). Kvävenarkos/dykrus slår till väldigt snabbt (inom ett par minuter) och symptomen varierar mellan nedsatt omdöme och eufori (påminner om alkoholberusning) till panik, ångest och hallucinationer. Om man börjar andas snabbare förvärras symptomen (speciellt på ett djup som 50 meter).

Om man stiger upp bara några meter (fem meter är rekommendationen om jag kommer rätt ihåg) upphör symptomen snabbt, förutsatt att man gör en kontrollerad nedstigning. Om man misstänker att ens divebuddy råkar ut för kvävenarkos ska man alltså få upp dem fem meter på direkten (med våld om det behövs). Men om man kraschar ner direkt till 50 meter så är läget ett helt annat, man har ingen koll på vilket djup en dykare ev. började uppvisa symptom. Och att stiga upp fem meter är förstås inte möjligt i en grotta. Att få en hel panikslagen dykare genom en trängre passage är extremt utmanande också om man är tre mot en. Och en sån situation orsakar både mental stress och fysisk ansträngning, som båda påverkar andningen och leder till en ökad koldioxidhalt i blodet, som i sin tur kraftigt ökar risken för kvävenarkos (hos de övriga dykarna).

En sån typs skenario är det enda som känns troligt för mig. De var ett gäng erfarna dykare på dyksemester och skulle göra "en grej" som de var säkra på att klara av, men de hade inte planerat för alla eventualiteter. Eftersom de alla är erfarna och på semester dyker de sannolikt utan buddy-lines (kompislina) och det enda som behövs för att det ska gå snett är att en av dem blir skithög på kväve (vilket är en överhängande risk på 50 meter) och simmar in i "den underbara grottan" eller efter "en fin fisk" och/eller eventuellt vidare till nästa kammare, medan de övriga fyra upplever ett "wtf!!! så här skulle vi ju inte göra"-moment. Och så simmar de (förstås) alla efter för att hämta ut den dykaren...
Citera
Idag, 09:35
  #160
Medlem
Dykt en del, i grottor ned men inte såna med tajta hål man måste pressa sig igenom.
Vad de gjorde är ren galenskap: Typ 30 personer i världen som borde ens försöka med det dyket.
Man ser ju med hur finnarna kom och fick jobbet gjort, undervattens fordon/drönare.. Specialiserad dykutrustning: Troligtvis rep från ytan till botten: med belysning och reservtankar. Kanske till och med kabel ner för strömförsörjning.
Det är som att de gjorde det här farliga dyket på en tight budget.. Ingen lokal guide heller .
Så, jo har man inte råd att göra det rätt så bör man inte göra det alls.
Citera
Idag, 10:00
  #161
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av crusade
Vet inte men det är väl ganska troligt, de har varit med om ett och annat och verkar väldigt kompetenta.
Kolla gärna filmen om räddningen i den norska grottan ”Okända djup” ”Diving into the unknown”.


Vart kan man se den nånstans?
Citera
Idag, 10:00
  #162
Medlem
Memnoks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av goralux
Dykt en del, i grottor ned men inte såna med tajta hål man måste pressa sig igenom.
Vad de gjorde är ren galenskap: Typ 30 personer i världen som borde ens försöka med det dyket.
Man ser ju med hur finnarna kom och fick jobbet gjort, undervattens fordon/drönare.. Specialiserad dykutrustning: Troligtvis rep från ytan till botten: med belysning och reservtankar. Kanske till och med kabel ner för strömförsörjning.
Det är som att de gjorde det här farliga dyket på en tight budget.. Ingen lokal guide heller .
Så, jo har man inte råd att göra det rätt så bör man inte göra det alls.
Jag har alltid skämtat om italienska dykare baserat på att Panerais dykarklockor för militärt bruk väldigt länge saknade sekundvisare. Man kan riktigt se de militära dykarna ta en cigg och ett glas vin när de kommit upp på land och snackar med varandra: "när bomben smäller? Jag vet inte riktigt, om två tre minuter kanske". Men det kanske ligger något i det ändå.
Citera
Idag, 10:46
  #163
Medlem
israelisinnocents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av saul.good
Vart kan man se den nånstans?
hoppas man får länka denna sida
https://fmhy.net/video

konstigt att det inte finns massa youtubeingenjörer som diskuterar denna olycka likt flygolyckor
Citera
Idag, 10:59
  #164
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av israelisinnocent
hoppas man får länka denna sida
https://fmhy.net/video

konstigt att det inte finns massa youtubeingenjörer som diskuterar denna olycka likt flygolyckor


Sökte på den hemsidan, men fann tyvärr ej
Citera
Idag, 11:01
  #165
Medlem
israelisinnocents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av saul.good
Sökte på den hemsidan, men fann tyvärr ej
Du får välja ett av biblioteken först
(FB) Den enda tråden där vi tipsar om gratis streamingtjänster som är uppe och fungerar
Citera
Idag, 11:04
  #166
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Graavarg
Jag kan inte se det.

Det verkar som om den sjätte dykaren (som avstod från dyket strax innan) kunde berätta att planen var att kolla grottan, och det är därför sökinsatsen fokuserat på just grottan. Om man inte vetat att de var på väg till grottan så skulle det inte ha funnits nån orsak att söka där. Det kan inte ha funnits en sådan plan för dyket eftersom det är förbjudet att gå ner under 30 meter, så hon är den enda som kunnat lämna den informationen.

Av det kan man dra slutsatsen att grottan faktiskt var målet för dyket, dvs. att de medvetet gick ner till 50 meter på bara luft. CMAS 3:an har en nedre gräns på 57 meter (vilket i princip är den säkra matematisk-fysiologiska gränsen för luft), så det är bara väldigt avancerat men i princip möjligt förutsatt att man faktiskt vet vad man gör.

Eftersom de var erfarna dykare ute på ett olovligt dyk hade de garanterat en egen plan. Den andra slutsatsen man kan dra är att till den planen kan garanterat INTE ha hört att gå ner till 70-75 meters djup och en okänd tredje grotta på bara luft, och bara en tub. Det är helt enkelt inte möjligt, eftersom det är så riskabelt att det i praktiken är självmord.

Så nånting har hänt som har gjort att de hamnat "fel".

Det finns inga uppgifter om ifall de hade med sig belysning/dyklampor eller inte. Om de INTE hade lampor är det också otänkbart att de skulle ha planerat att ta sig till den andra kammaren (som enligt uppgifter är mörk), än mindre till den tredje. Och också den andra kammaren ligger under den säkra fysiologiska gränsen för luft.

Så också om det är bara en spekulation så torde den sannolika dykplanen ha varit att snabbt "krascha ner", snabbt kolla grottan (ev. utifrån eller så bara den yttersta kammaren på 50-55 meter) och sen börja uppstigningen längs med revet och göra den som ett vanligt (drift-)dyk, med en extra deco-tub "just in case". Det är faktiskt det enda som (enligt mig då) funkar för fem säkerhetsmedvetna och erfarna dykare.

Vidare kan man dra slutsatsen att det inte är kontaminerad gas/luft, eftersom de i så fall dött i den första kammaren eller (mer sannolikt) utanför grottan.

Så det mest sannolika, utgående från den osäkra information som finns tillgänglig, är att någon av dykare drabbats av kvävenarkos och påverkad av det simmat djupare in i grottan och ev. vidare tilll nästa kammare, och de andra har gett sig efter, och den enda som till slut lyckats hitta ut är den dykare som hade den extra deco-tuben (det finns ingen information om den, men enligt dagens information var hans dyktub helt tom (dvs. "noll bar"). Kvävenarkos/dykrus slår till väldigt snabbt (inom ett par minuter) och symptomen varierar mellan nedsatt omdöme och eufori (påminner om alkoholberusning) till panik, ångest och hallucinationer. Om man börjar andas snabbare förvärras symptomen (speciellt på ett djup som 50 meter).

Om man stiger upp bara några meter (fem meter är rekommendationen om jag kommer rätt ihåg) upphör symptomen snabbt, förutsatt att man gör en kontrollerad nedstigning. Om man misstänker att ens divebuddy råkar ut för kvävenarkos ska man alltså få upp dem fem meter på direkten (med våld om det behövs). Men om man kraschar ner direkt till 50 meter så är läget ett helt annat, man har ingen koll på vilket djup en dykare ev. började uppvisa symptom. Och att stiga upp fem meter är förstås inte möjligt i en grotta. Att få en hel panikslagen dykare genom en trängre passage är extremt utmanande också om man är tre mot en. Och en sån situation orsakar både mental stress och fysisk ansträngning, som båda påverkar andningen och leder till en ökad koldioxidhalt i blodet, som i sin tur kraftigt ökar risken för kvävenarkos (hos de övriga dykarna).

En sån typs skenario är det enda som känns troligt för mig. De var ett gäng erfarna dykare på dyksemester och skulle göra "en grej" som de var säkra på att klara av, men de hade inte planerat för alla eventualiteter. Eftersom de alla är erfarna och på semester dyker de sannolikt utan buddy-lines (kompislina) och det enda som behövs för att det ska gå snett är att en av dem blir skithög på kväve (vilket är en överhängande risk på 50 meter) och simmar in i "den underbara grottan" eller efter "en fin fisk" och/eller eventuellt vidare till nästa kammare, medan de övriga fyra upplever ett "wtf!!! så här skulle vi ju inte göra"-moment. Och så simmar de (förstås) alla efter för att hämta ut den dykaren...
Ja det här är nog den enda förklaringen som kan kännas rimlig. Men fortfarande oansvarigt att gå ner så djupt på bara luft, särskilt med givna förutsättningar
Citera
Idag, 13:28
  #167
Medlem
Ochotnyryads avatar
Kan de ha blivit jagade in i grottsyatemet av hajar eller likande?
Det verkar helt orimligt att de tagit sig in i sista kammaren frivilligt
Kanske dök upp aggressiva hajar och enda sättet att komma undan var att simma in istället för att stiga till ytan?
Finns ingen rim och reson att dyka in i detta grottsystem allihop på det djupet.
Det sättet ju räddningsdykarna också i stor fara
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in