Igår, 19:26
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Upplyften
Man kan tycka vad man vill om t.ex. Orban.

Fidesz vann en supermajoritet parlamentsvalet 2022 . Ungrarna röstade 53 % på Fidesz . Han började omedelbart att möblera om i grundlagarna , ersatte konstitutionen med en " Ny grundlag" , som (inte helt överraskande spelade partiet Fidesz i händerna) Domstolar tillsattes med Orban -lojalister efter att de gamla domarna försattes i pension .... Jag vill inte lista mer än så, men det är mycket mer än detta , inkl. det obligatoriska storsvindleriet med en massa stålar som flöt kors och tvärs i systemet där Orban med sin blygsamma lön så att säga tävlade med alla andra enväldshärskare som någonsin funnits och smällde upp ett hårdbevakat rekordelig litet palats som privatbostad.

Det var det.

Tiderna är jäkligt knepiga . Arbetarklassen röstar Trump , röstar AfD , röstar Front National , röstar Fratelli d'Italia ( Och de är inte de enda, det finns fler nationer i EU där arbetarklassen överger socialdemokratin)

Tyvär är det så att det alltid är en stor och besviken och negligerat arbetarklass som röstat fram envåldshärskare och rena diktatorer .

Jag tycker att vi behöver försvara demokratin, först och främst. Om vi anser att det är värt det. Sedan får gärna socialdemokraterna i EU ta sig i kragen och leverera lite vänsterideologi och tillhörande visioner istället för att snacka en massa skit om en inkluderade gränslös värld

Betydande delar av den vita medelklassen i USA, samt mängder med personer som driver egna företag (eller apsirerar på att göra det) har röstat på Trump de senaste tio åren. Den svarta arbetarklassen däremot röstar helt övervägande fortfarander på demokraterna (ur ditt perspektiv "USA:s sossar") liksom de har gjort ända sedan 1970.

I Tyskland under mellankrigstiden fick nazisterna visserligen efter 1930 en hel del arbetarväljare, men partiet bars i minst lika hög grad upp av en besviken, ruinerad och skrämd medelklass - och finansierades ofta av en rik industrihöger. Man får skilja på vilka grupper som röstar på ett parti och vilka som har byggt upp det, eller skapat dess politiska plattform: det är inte nödvändigtvis samma grupper. MAGA utger sig för att vara någon sorts arbetarvänligt parti, som kämpar för "den vanlige Mr Smith" mot Big Business, men det är de inte.

Men demokrati kan inte heller bara reduceras till att "vi har fria och säkra val, regeringarna följer formellt grundlagarna och det råder formell yttrandefiehet osv". En demokrati som enbart definieras på det sättet blir tandlös, den klarar inte av att möta nya problem på ett realistiskt sätt när dessa dyker upp. I Sverige är energipolitiken ett exempel: miljöpartiet har kunnat blockera nästan all vettig diskussion om energipolitiska frågor och elbehov, eftersom de ofta kan agera kungamakare i politiken (varje regering behöver just deras 5% i mitten på sin sida) och eftersom de har ett så starkt stöd från nyhetsmedia.
Citera
Igår, 21:17
  #26
Medlem
Upplyftens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Betydande delar av den vita medelklassen i USA, samt mängder med personer som driver egna företag (eller apsirerar på att göra det) har röstat på Trump de senaste tio åren. Den svarta arbetarklassen däremot röstar helt övervägande fortfarander på demokraterna (ur ditt perspektiv "USA:s sossar") liksom de har gjort ända sedan 1970.




Ändrades i valet 2024 .

Medelklassen är precis delat 50/50 mellan Rep och Dem. Svart arbetarklass (Och hispanics) har gått över till Rep och tippat vågskålen till Trumps favör. Det är på det viset Trump vann valet. På klassiska arbetarmarker i midwest .



Citat:
I Tyskland under mellankrigstiden fick nazisterna visserligen efter 1930 en hel del arbetarväljare, men partiet bars i minst lika hög grad upp av en besviken, ruinerad och skrämd medelklass - och finansierades ofta av en rik industrihöger. Man får skilja på vilka grupper som röstar på ett parti och vilka som har byggt upp det, eller skapat dess politiska plattform: det är inte nödvändigtvis samma grupper. MAGA utger sig för att vara någon sorts arbetarvänligt parti, som kämpar för "den vanlige Mr Smith" mot Big Business, men det är de inte.


Arbetarklassen 1930 var så ofantlig mycket större än den lilla medelklass på den tiden. Vi ska komma ihåg att liksom i Sverige bestod Tyskland av ett fattigt bondesamhälle på den tiden. Den ekonomiska depressionen efter ww1 och som blommade ut 1929 i extrem fattigdom var precis exakt rätt grogrund för NSDAP att gro . Samma sak hände synkront i Italien (mussolini) och Spanien ( Franco) Järngardet (rumänien) t.o.,m i Frankrike ( Croix-de-Feu) .



Citat:
Men demokrati kan inte heller bara reduceras till att "vi har fria och säkra val, regeringarna följer formellt grundlagarna och det råder formell yttrandefiehet osv". En demokrati som enbart definieras på det sättet blir tandlös, den klarar inte av att möta nya problem på ett realistiskt sätt när dessa dyker upp. I Sverige är energipolitiken ett exempel: miljöpartiet har kunnat blockera nästan all vettig diskussion om energipolitiska frågor och elbehov, eftersom de ofta kan agera kungamakare i politiken (varje regering behöver just deras 5% i mitten på sin sida) och eftersom de har ett så starkt stöd från nyhetsmedia.


Du har inte förstått vad demokrati handlar om eller vilken grundläggande betydelse den har för maktdelningen och föreningsinitiativrt , folkrörelser eller mötesfriheten där makten flyter ut horisontalt snarare alla shit hole nationer där det råder en sträng vertikal maltordning , eller så driver du med mig. Det kan vara berikande att läsa på om demokratins innersta väsen och hur den i princip är den bästa lösningen att inte bli apolitisk och bara överlåta allt till en klass av rövarbaroner som t.ex. i Ryssland ( Eller USA)
Det är ju klart att om man tycker det är jobbigt att demokratin slår vakt om yttrandefrihet och följer konstitutionen då är man ju inte en demokrat, utan något annat
__________________
Senast redigerad av Upplyften Igår kl. 21:45.
Citera
Igår, 23:42
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Det är lika bra att Merz kör landet i botten så tydligt att alla kan se det, så får AfD ta över sedan!
Ja. Hoppas de inte är sådana mesar som SD här i Sverige har visat sig vara. Så fort de får riksdagslöner så så tillåter de massinvandringen.
Falska jävlar. 🙂‍↔️
Citera
Idag, 00:25
  #28
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Upplyften
Ändrades i valet 2024 .

Medelklassen är precis delat 50/50 mellan Rep och Dem. Svart arbetarklass (Och hispanics) har gått över till Rep och tippat vågskålen till Trumps favör. Det är på det viset Trump vann valet. På klassiska arbetarmarker i midwest .


Stämmer inte, den svarta arbetarklassen röstar fortfarande med stor majoritet på demokraterna. Även Hispanic working class hade en majoritet för Harris och demokraterna 2024, även om den var lägre än majoriteten för Joe Biden fyra år tidigare. Den enda stora grupp i det här spektrumet där Trump fick en majoritet 2024 var bland latino-män från arbetarklassen: 55% mot 43% för Harris. Från det välrenommerade Brookings Inistution, som länge har följt och analyserat väljarrörelserna i USA:

Citat:
Ursprungligen postat av Brookings Institution
Among white non-evangelical working-class women, Trump did worse in 2024 than he did in 2020, dropping from 40% to 38% of their vote and widening the spread against him by 3 points.

Now, take a look at Table 3 below. In 2024, Trump lost Black working-class voters by 72 points, 13% to 85% for Harris. That was slightly better than the 77-point spread (11% to 88%) he suffered against Biden in 2020. He won 22% of Black working-class males, up from the 17% he won against Biden. Meanwhile, Black working-class women gave Harris the same 91% of their vote that they gave Biden, and they reduced their Trump vote from 9% in 2020 to 7% in 2024.

Trump landade strax under hälften av rösterna från latino-arbetarklassen 2024. 2020 hade Biden tagit hem en helt förödande jordskredsseger bland både svart arbetarklass, latino dito och dessa "cracial groups" som helhet. Fortsättning av citatet ovan utan någon lucka emellan:

Citat:
Take a look at Table 4 below. Although Trump lost working-class Latinos to Harris by 51% to 47%, that was 31 points fewer than he lost them to Biden in 2020. He won Latino working-class men 55% to 43%, almost exactly the same split in his favor that he had among non-evangelical white working-class males (52% to 44%). And while he again lost working-class Latino women, he lost them by 24 points fewer than he did against Biden in 2020.

https://www.brookings.edu/articles/the-4-working-class-votes/

Det är uppenbart att kvinnliga väljarer till mycket stor del uppfattar Trump och hans rörelse som sina fiender, och svaret på detta är inte att "tjugo miljoner falska röster tillföll Biden 2020".

Att Trump skulle ha "stulit den färgade arbetarklassen från demokraterna" är en ren myt, även om den ivrigt pumpas ut av honom själv och hans PR-nissar.

Inom den manliga vita arbetarklassen vann Trump 2024: 66% av rölsterna från vita, manliga arbetare utan en universitetsexamen - men det är framför allt den evangelikala arbetarklassen som röstar på honom. Skillnaden är rätt betydande när man korsar denna kulturgräns och kommer över på vita som är katoliker eller mindre religiöst engagerade (se sammanställningen från Brookings som jag länkade till ovan).

Svarta röstar fortfarande helt övervägande på demokraterna och kommer säkerligen att göra det i kommande val, eftersom republikanerna nu rätt öppet satsar på vote suppression och att försöka hindra de svartas röster från att komma till uttryck.

Pew Institute:
Citat:
Hispanic voters were divided in 2024, a major shift from 2020 and 2016. In 2020, Joe Biden won Hispanic voters by 25 percentage points, and Hispanic voters supported Hillary Clinton by an even wider margin in 2016. But Trump drew nearly even with Kamala Harris among Hispanic voters, losing among them by only 3 points.

Black voters also moved to Trump but remained overwhelmingly Democratic.
Trump nearly doubled his support among Black voters between 2020 and 2024: 8% voted for him in 2020 vs. 15% last year. Still, 83% of Black voters backed Harris.

Men – especially men under 50 – backed Trump by larger margins. Men supported Trump by a wider margin than in 2020. Trump narrowly won men under age 50, a shift from 2020 when men in that age group favored Biden by 10 points.

https://www.pewresearch.org/politics/2025/06/26/voting-patterns-in-the-2024-election/


Citat:
Ursprungligen postat av Upplyften
Arbetarklassen 1930 var så ofantlig mycket större än den lilla medelklass på den tiden. Vi ska komma ihåg att liksom i Sverige bestod Tyskland av ett fattigt bondesamhälle på den tiden. Den ekonomiska depressionen efter ww1 och som blommade ut 1929 i extrem fattigdom var precis exakt rätt grogrund för NSDAP att gro . Samma sak hände synkront i Italien (mussolini) och Spanien ( Franco) Järngardet (rumänien) t.o.,m i Frankrike ( Croix-de-Feu)

Tyskland hade under 1900-talets första årtionden en bredare medelklass än många andra länder i Europa, men den drabbades hårt av de ekonomiska chockerna med hyperinflationen 1922-23 (som raderade ut folks besparingar, ställde människor på gatan osv) och den stora depressionen från 1930. Även arbetarklassen drabbades förstås, men att rösterna i Hitlers stora segerval sommaren 1932 övervägande skulle ha kommit från besvikna arbetare är en myt.

Kommunistpartiet, som Hitler såg som sin huvudfiende, ökade faktiskt sin röstandel från valet 1930 med 1 procentenehet, medan socialdemoraterna tappade ett par procent. Den stora delen av Hitlers lyft 1932 kom från borgerliga och högernationella partier, en del av dem blev närmast utraderade och det är tydligt att de flesta av deras väljare strömmade över till nazisterna. Naturligtvis hade dessa partier också en del väljare fårn arbetarklassen, men de såg sig inte som arbetarpartier utan som konservativa eller högerliberala. Partier som DNVP (tyska nationella folkpartiet) och det s k Medelklassens Riksparti sjönk ihop och närmast försvann mellan 1929 och 1932; deras väljare gick överväldigande till Hitler.


Jag hänvisar till t ex Wikipedias artiklar om de tyska riksdagsvalen 1930 och 1932, om man vill grotta ner sig i siffrorna.

https://en.wikipedia.org/wiki/1930_German_federal_election

https://en.wikipedia.org/wiki/July_1932_German_federal_election#Nazi_Party_vote_ share_by_constituency (observera Hitlera låga röstandel i Berlin, huvudstaden och en stor industristad)

Nej, det är inte någon historisk lag att arbetarväljarna bär upp fascismen och den tyoen av rörelser.

Citat:
Det är ju klart att om man tycker det är jobbigt att demokratin slår vakt om yttrandefrihet och följer konstitutionen då är man ju inte en demokrat, utan något annat

Demokrati måste på sikt kunna lösa problem, även problem som kommer på uppstuds (dvs relativt snabbt och oväntat) och leverera för vanligt folk. En demokratisk ordning som enbart garanterar formell yttrandefrihet men knuffar alla avvikande eller kritiska opinioner in i madrasserade väggar, och där politikerna duckar för att ta ansvar, är inte trovärdig på sikt. Då får man ett läge som i t ex Frankrike på 50-talet, där regeringarna sällan satt längre än ett eller två år men det egentligen hela tiden var samma begränsade krets av människor som vandrade runt kring taburetterna, och ingeting egentligen hände, Den perioden slutade med att man kom till randen av inbördeskrig och militärkupp 1958 innan de Gaulle tog över som president och skapade ett mera robust system.
__________________
Senast redigerad av HepCat-X Idag kl. 01:07.
Citera
Idag, 01:06
  #29
Medlem
HipToBeSquares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Perkulatorkaffe
Mycket märklig trådstart och följande tråd. Det som har hänt Merz har hållit tal för sossar om att välfärdssystemen måste reformeras på grund av demografin och det gillade inte sossarna som buade. Inget konstigt.

Trots alla dessa ekonomiska utmaningar men en åldrande befolkning så finns det tydligen obegränsat med pengar till kriget i Ukraina. Tänk hur mycket hade gått till välfärdssystemet istället för att kastas in i det svart korruptionshålet.

Vid andra problemet med en åldrande befolkning är trams och bara ett svepskäl. Sverige skulle ju lösa det med att ta in massa invandrare, men det gick ju sådär.
Citera
Idag, 07:52
  #30
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HipToBeSquare
Trots alla dessa ekonomiska utmaningar men en åldrande befolkning så finns det tydligen obegränsat med pengar till kriget i Ukraina. Tänk hur mycket hade gått till välfärdssystemet istället för att kastas in i det svart korruptionshålet.

Vid andra problemet med en åldrande befolkning är trams och bara ett svepskäl. Sverige skulle ju lösa det med att ta in massa invandrare, men det gick ju sådär.

Stödet till Ukraina kostar garanterat en bråkdel av vad det skulle kosta att låta ryssen fortsätta med expansionsplanerna.
Citera
Idag, 14:24
  #31
Medlem
Upplyftens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Stämmer inte, den svarta arbetarklassen röstar fortfarande med stor majoritet på demokraterna. Även Hispanic working class hade en majoritet för Harris och demokraterna 2024, även om den var lägre än majoriteten för Joe Biden fyra år tidigare. Den enda stora grupp i det här spektrumet där Trump fick en majoritet 2024 var bland latino-män från arbetarklassen: 55% mot 43% för Harris. Från det välrenommerade Brookings Inistution, som länge har följt och analyserat väljarrörelserna i USA:






För att håla det kort och översiktligt :


" Trump doubled his standing with Black men from four years ago and secured nearly half — 47 percent — of Latino men, according to exit polling.

https://www.politico.com/news/2024/11/07/trump-black-latino-men-working-class-00188185


( " DETROIT — Kamala Harris’ campaign was aware she had challenges winning over enough Black and Latino men during her White House run. They just underestimated how deep the mistrust ran.)


Så visst var det arbetarklassen och inte medelklassen som tippade över valet till Trumps favör. Det är det jag har skrivit och påstått hela tiden.

I US liksom här i EU. Arbetarklassen har de senaste åren röstat mer på populistiska partier som lovar genomgående förändringar i hela samhället samt mer pengar i plånboken då de är lätta byten för den sortens anti-etablissmang politik utan egentlig substans och helt befriat från ideologi
__________________
Senast redigerad av Upplyften Idag kl. 14:34.
Citera
  • 2
  • 3

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in