2026-05-14, 18:29
  #241
Medlem
Ghibellinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AbortRetryIgnore
Att överge en religion för en annan eller ingen alls kallas inte att fly, det heter att man konverterar.

Du kallar islam för en ideologi. En politisk ideologi? Om så är fallet och en ändring av att vi ser på islam som en ideologi istället för en religion sedan görs, då inbjuder det till att dess anhängare ger sig in i politiken med en islamsk agenda till skillnad från nu, där islam endast pågår i moskéerna.

Stärk den sekulära ställningen mellan stat/politik och religion. Det är när politiken agerar som det påverkar människors liv. Vad folk tror på är av mindre betydelse, så länge som religioner och annan tro inte utnyttjas av extremister.

Vilka är detta "vi" som du ingår bland?

Med "vi" avser jag de som förstått faran med Islam.

Återigen, prata med de som flytt undan muslimernas förtryck av icke-muslimer. Denna religion har trots allt spridits med svärdet. Glöm allt vad sekularisering heter. Det är inte förenligt med en stor muslimsk andel av befolkningen.

Det handlar inte heller om islamister, utan det är de vanliga muslimerna som kommer att förändra Sverige till oigenkännlighet. Trots att de inte är onda eller dåliga människor på individnivå.
Citera
2026-05-14, 20:50
  #242
Medlem
AbortRetryIgnores avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ghibellino
Med "vi" avser jag de som förstått faran med Islam.

Återigen, prata med de som flytt undan muslimernas förtryck av icke-muslimer. Denna religion har trots allt spridits med svärdet. Glöm allt vad sekularisering heter. Det är inte förenligt med en stor muslimsk andel av befolkningen.

Det handlar inte heller om islamister, utan det är de vanliga muslimerna som kommer att förändra Sverige till oigenkännlighet. Trots att de inte är onda eller dåliga människor på individnivå.
Sekularism återfinns i flera grader i världen och beroende på vilket land man talar om så ser omfattningen olika ut.

Frankrike är ett land där staten och religioner hålls på behörigt avstånd från varandra. Den franska statens laïcite-ställning är stark gentemot den utbredda katolicismen hos befolkningen. Finns det indikationer på att detta håller på att förändras och att franska staten underkastas Vatikanen? Nej. Finns det indikationer på att det håller på att ändras till att den franska staten underkastas islam? Nej.

I Sverige är sekularismen inte lika stark. Kungen med familj måste t ex enligt lag vara protestanter. Men lagen utgår i alla fall inte från Bibeln och prästerskapet har ingen privilegierad position när lagar tillkommer eller ändras. Likaledes med islam, som saknar en ledare och inte heller är institutionaliserad som katolska kyrkan eller hur det tidigare förhålla det mellan Svenska kyrkan och svenska staten såg ut. Vi har visserligen religionsfrihet (vi kan välja religion inklusive att avstå helt), men den gäller som sagt inte för alla.

Håller då islam på att ta över Sverige? Att en "Svenska moskén" är på väg att bli en central del av svenska staten, att lagarna blir sharia och att islam blir den enda religionen som tillåts och även tvingas på ateister som jag själv? Nej - inte ens i närheten.
Citera
2026-05-15, 17:22
  #243
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AbortRetryIgnore
Att överge en religion för en annan eller ingen alls kallas inte att fly, det heter att man konverterar.

Du kallar islam för en ideologi. En politisk ideologi? Om så är fallet och en ändring av att vi ser på islam som en ideologi istället för en religion sedan görs, då inbjuder det till att dess anhängare ger sig in i politiken med en islamsk agenda till skillnad från nu, där islam endast pågår i moskéerna.

Stärk den sekulära ställningen mellan stat/politik och religion. Det är när politiken agerar som det påverkar människors liv. Vad folk tror på är av mindre betydelse, så länge som religioner och annan tro inte utnyttjas av extremister.

Vilka är detta "vi" som du ingår bland?
Varför resonerar du inte med avseende på fakta? Och du verkar vara stängd för att ens betrakta ny information (rätta mig om jag har fel)...

Apostasti (att lämna religionen) bestraffas med döden i vissa muslimska länder och rättfärdigas uttryckligen i haditherna (medan det också behandlas i koranan (ridda)) och vi ser de praktiska implikationerna av detta... Om du har turen att inte bli mördad så möter du gigantiskt kulturellt såväl som statligt förtryck.

Hederskultur (bär även ansvar för delar av gängkriminaliteten) förekommer i Sverige. Det är många individer som har flytt till Sverige men som sen har blivit mördade av idioter (eller religiösa och hjärntvättade) som har förföljt dem ända hit till Sverige.

Och att se sanningen för vad den är, att islam egentligen är ett trossystem som skall beblandas med staten (sekularism är förbjudet), i ett försök att få fler liberaler eller idioter på vänstersidan att vakna är fördelaktigt. Vi har redan testat er metod om att förringa betydelsen av religion vad gäller värde- och beteendemässiga implikationer.

Finns ett citat från en känd prominent intellektuell därute som handlar om att den liberala och vänsterliberala rörelsen saknar insikt och empati. Sekulära liberaler har ibland inte den blekaste aningen om hur det är att växa upp i ett religiöst land från barnsben och vilka implikationer det har.

Slutligen så är du fortfarande vilseledd; problemet med islam begränsas inte till extremister. Extremisternas tolkning av koranen och sunnan är den mest trovärdiga, logiska och rättframma. Och du ser implikationerna av detta när det gäller att t ex undersöka statistiken för vad många muslimer faktiskt tycker om genuin pluralism och intellektuellt hederlighet. Eller de konkretare sakerna som rättigheter till liv och hälsa för just oliktänkare, kvinnor, homosexuella, apostater och egentligen allt och alla som motsätter sig skrifterna.
Citera
2026-05-15, 23:12
  #244
Medlem
AbortRetryIgnores avatar
Citat:
Ursprungligen postat av social.newbie
Varför resonerar du inte med avseende på fakta? Och du verkar vara stängd för att ens betrakta ny information (rätta mig om jag har fel)...

Apostasti (att lämna religionen) bestraffas med döden i vissa muslimska länder och rättfärdigas uttryckligen i haditherna (medan det också behandlas i koranan (ridda)) och vi ser de praktiska implikationerna av detta... Om du har turen att inte bli mördad så möter du gigantiskt kulturellt såväl som statligt förtryck.

Hederskultur (bär även ansvar för delar av gängkriminaliteten) förekommer i Sverige. Det är många individer som har flytt till Sverige men som sen har blivit mördade av idioter (eller religiösa och hjärntvättade) som har förföljt dem ända hit till Sverige.

Och att se sanningen för vad den är, att islam egentligen är ett trossystem som skall beblandas med staten (sekularism är förbjudet), i ett försök att få fler liberaler eller idioter på vänstersidan att vakna är fördelaktigt. Vi har redan testat er metod om att förringa betydelsen av religion vad gäller värde- och beteendemässiga implikationer.

Finns ett citat från en känd prominent intellektuell därute som handlar om att den liberala och vänsterliberala rörelsen saknar insikt och empati. Sekulära liberaler har ibland inte den blekaste aningen om hur det är att växa upp i ett religiöst land från barnsben och vilka implikationer det har.

Slutligen så är du fortfarande vilseledd; problemet med islam begränsas inte till extremister. Extremisternas tolkning av koranen och sunnan är den mest trovärdiga, logiska och rättframma. Och du ser implikationerna av detta när det gäller att t ex undersöka statistiken för vad många muslimer faktiskt tycker om genuin pluralism och intellektuellt hederlighet. Eller de konkretare sakerna som rättigheter till liv och hälsa för just oliktänkare, kvinnor, homosexuella, apostater och egentligen allt och alla som motsätter sig skrifterna.
Jag är öppen är ny information. Men det ska vara information, inte åsikter. Som den att jag är vilseledd, det är en åsikt.

I vilka länder straffas apostasi med döden?

Kommer gängkriminalitet av hederskultur?

Tycker du inte att religionsfriheten är tillräcklig? Den innebär att stat/politik och religion hålls åtskilda. Att staten/politiken inte är påverkad av religion i lagstiftning och tillämpning av lagar är vad sekularism innebär. Religionsfriheten innebär vidare ett uttryck av yttrandefriheten, så om det börjar talas om förbud av religioner rakt av så är jag inte positiv till den censur det innebär. Stärk det sekulära förhållandet mellan staten/politiken och religion och gör religion till en privat anglägenhet. Om du nu vill vara västerländsk och upplysningfilosofisk i dina insatser.

Varför tar du upp en massa dåliga saker med islam och försöker göra dessa gällande för dagens Sverige? Sverige styrs inte av islam och det finns ingen indikation på att det är på väg att ändras.

Jag är ingen vänsterperson, men blir ofta anklagad för att vara det. Jag är inte heller woke, om det är det du far efter. Jag är inte heller antiwoke.
Citera
2026-05-16, 01:26
  #245
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AbortRetryIgnore
Jag är öppen är ny information. Men det ska vara information, inte åsikter. Som den att jag är vilseledd, det är en åsikt.

I vilka länder straffas apostasi med döden?

Kommer gängkriminalitet av hederskultur?

Tycker du inte att religionsfriheten är tillräcklig? Den innebär att stat/politik och religion hålls åtskilda. Att staten/politiken inte är påverkad av religion i lagstiftning och tillämpning av lagar är vad sekularism innebär. Religionsfriheten innebär vidare ett uttryck av yttrandefriheten, så om det börjar talas om förbud av religioner rakt av så är jag inte positiv till den censur det innebär. Stärk det sekulära förhållandet mellan staten/politiken och religion och gör religion till en privat anglägenhet. Om du nu vill vara västerländsk och upplysningfilosofisk i dina insatser.

Varför tar du upp en massa dåliga saker med islam och försöker göra dessa gällande för dagens Sverige? Sverige styrs inte av islam och det finns ingen indikation på att det är på väg att ändras.

Jag är ingen vänsterperson, men blir ofta anklagad för att vara det. Jag är inte heller woke, om det är det du far efter. Jag är inte heller antiwoke.
Åsikter? Hur vet du att denna kritik mot islam kan avfärdas som subjektiva värderingar och inte är faktabaserade? Har du läst koranen och sunnan, undersökt statistik för hur muslimer tänker och tycker, samt fått till ordentliga samtal med muslimer?

Om jag ifrågasätter en ideologi som nazismen skulle du då avfärda mina utsagor som "åsikter"?

Dessa 12 länder i bokstavsordning bestraffar apostasi med döden Afghanistan, Brunei, Iran, Malaysia, Maldiverna, Mauritania, Nigeria, Pakistan, Qatar, Saudiarabien, Somalia och Yemen.

Men det är inte hela berättelsen. Om du undersöker statistik för vad kraftiga majoriteter av muslimer tycker om apostasi så är siffrorna talande och faktiskt skrämmande.

I Sverige är det typ allmänt vedertaget med tanke på all (ursäkta språkbruket) djävla gängkriminalitet som vi har haft att vi har parallella samhällsstrukturer som följer hederskultur. Utan tvekan och dokumenterat. Nu börjar jag faktiskt bli misstänksam om ditt sätt att argumentera... Vill du störa ut åsikter som du ogillar eller?

Religionsfriheten utgör inget fullgott skydd mot islamiseringen och de demografiska spänningarna som uppstår. Och bara för att vi har en grundlag om så kallad "religionsfrihet" så innebär det inte att vi inte kan ha ett väldigt islamiserat samhälle även kulturellt. Finns muslimska länder där "social backlash", alltså där muslimska privatpersoner/män, inte sällan upprätthåller islamisk kultur oavsett regler och lagar (även om staten kan vara väldigt dålig). Demokratin är dessutom bräcklig och kan tom få sina grundlagar antingen "revoked" eller förändrade.

Du vet jag är övertygad om att du däremot skulle säga att yttrandefriheten är ett potentiellt verktyg för högerextrema att projicera sin makt och att vi då borde inskränka den (vilket är fallet i Sverige). Lika väl som yttrandefriheten kan utnyttjas för onda ändamål borde du väl då kunna säga detsamma om religionsfriheten?

Du vet att islam inte alls accepterar religionsfrihet, fri- och rättigheter för kvinnor, homosexuella och oliktänkare eller alla de som inte godkänner skrifterna? Islam accepterar inte det sekulära samhället (kufr, Deen and Dunya, haram). Värt att nämna! Visst har vi religionsfrihet men då måste ju alla då acceptera!
__________________
Senast redigerad av social.newbie 2026-05-16 kl. 01:28.
Citera
2026-05-16, 02:24
  #246
Medlem
AbortRetryIgnores avatar
Citat:
Ursprungligen postat av social.newbie
Åsikter? Hur vet du att denna kritik mot islam kan avfärdas som subjektiva värderingar och inte är faktabaserade? Har du läst koranen och sunnan, undersökt statistik för hur muslimer tänker och tycker, samt fått till ordentliga samtal med muslimer?

Om jag ifrågasätter en ideologi som nazismen skulle du då avfärda mina utsagor som "åsikter"?

Dessa 12 länder i bokstavsordning bestraffar apostasi med döden Afghanistan, Brunei, Iran, Malaysia, Maldiverna, Mauritania, Nigeria, Pakistan, Qatar, Saudiarabien, Somalia och Yemen.

Men det är inte hela berättelsen. Om du undersöker statistik för vad kraftiga majoriteter av muslimer tycker om apostasi så är siffrorna talande och faktiskt skrämmande.

I Sverige är det typ allmänt vedertaget med tanke på all (ursäkta språkbruket) djävla gängkriminalitet som vi har haft att vi har parallella samhällsstrukturer som följer hederskultur. Utan tvekan och dokumenterat. Nu börjar jag faktiskt bli misstänksam om ditt sätt att argumentera... Vill du störa ut åsikter som du ogillar eller?

Religionsfriheten utgör inget fullgott skydd mot islamiseringen och de demografiska spänningarna som uppstår. Och bara för att vi har en grundlag om så kallad "religionsfrihet" så innebär det inte att vi inte kan ha ett väldigt islamiserat samhälle även kulturellt. Finns muslimska länder där "social backlash", alltså där muslimska privatpersoner/män, inte sällan upprätthåller islamisk kultur oavsett regler och lagar (även om staten kan vara väldigt dålig). Demokratin är dessutom bräcklig och kan tom få sina grundlagar antingen "revoked" eller förändrade.

Du vet jag är övertygad om att du däremot skulle säga att yttrandefriheten är ett potentiellt verktyg för högerextrema att projicera sin makt och att vi då borde inskränka den (vilket är fallet i Sverige). Lika väl som yttrandefriheten kan utnyttjas för onda ändamål borde du väl då kunna säga detsamma om religionsfriheten?

Du vet att islam inte alls accepterar religionsfrihet, fri- och rättigheter för kvinnor, homosexuella och oliktänkare eller alla de som inte godkänner skrifterna? Islam accepterar inte det sekulära samhället (kufr, Deen and Dunya, haram). Värt att nämna! Visst har vi religionsfrihet men då måste ju alla då acceptera!
Jag undersöker och söker information. Detta genom att ställa frågor och förhoppningsvis bli upplyst om vad som är fakta.

Innan jag tydliggör att det är vad jag gör så anklagar du mig för att vara ointresserad av information och efteråt så anklagar du mig för att vara ohederlig som debattör. Då blir det blir svårt att veta hur jag ska formulera mig.

Beroende på vilka delar av nazismen som du ifrågasätter så finns det risk för att jag kallar dina utsagor för åsikter. Delarna jag syftar på är de som är vedertagna fakta.

Om en massa muslimer tillsammans tycker saker om apostasi och inte accepterar religionsfrihet så är det deras gemensamma åsikter. Vad ska vi göra åt det? Ändra deras åsikter genom propaganda? Svenska statens ställning är fortfarande att religionsfrihet är rådande.

Islamisering betyder? Att fler och fler konverterar till islam och att personer med den religionen bosätter sig här? Konverteringsstatstiken har jag ingen koll på, men det är inte heller avgörande för varken religionsfrihetens eller sekularismens framtid. Religionsfriheten innebär att staten inte kan gå in och kräva en religion eller kräva att alla är ateister. Det har med vad statens makt är att göra och inget med hur många som accepterar att religionsfrihet råder.

Demokratin är grundlagsfäst. Ändringar av grundlagar är komplicerade, tar tid och har flera inbyggda säkerhetsfunktioner. Vad som accepteras är inte enbart underställt folkviljan utan har även andra spärrar. Demokratin är ingen dokusåpa.

Gränsen för yttrandefriheten går vid hot, förtal, hets, brottsuppvigling osv. Den behöver inte fler inskränkningar. Vissa vill ta bort lagen om hets mot folkgrupp för att kunna hata oinskränkt (och likaledes bli hatade själva). Religionsfriheten kan behöva stärkas på sätt som skyddar människor från tvång och skada, men jag är ingen jurist. Bryter religionens anhängare mot lagen så finns ett straffansvar hos var och en av dessa förbrytare - religiösa skäl är inte förmildrande. Lagen står över sagorna och lögnerna om verkligheten som kallas religioner.

Islam är väl genom Koranens ord om att det inte ska finnas tvång i religion den enda religionen som är uttalat tillåtande av andra religioner? Fri- och rättigheter för kvinnor, homosexuella och oliktänkare är starka här pga avsaknaden av religiöst inflytande på lagstiftningen och politiken. En verklighet där en sekt som t ex Jehovas vittnen hade haft större makt över landet hade sett en tillvaro i Sverige mycket mer lik den i valfritt land i Mellanöstern där islam utgör statsskick.
Citera
2026-05-17, 01:14
  #247
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AbortRetryIgnore
Jag undersöker och söker information. Detta genom att ställa frågor och förhoppningsvis bli upplyst om vad som är fakta.

Innan jag tydliggör att det är vad jag gör så anklagar du mig för att vara ointresserad av information och efteråt så anklagar du mig för att vara ohederlig som debattör. Då blir det blir svårt att veta hur jag ska formulera mig.

Beroende på vilka delar av nazismen som du ifrågasätter så finns det risk för att jag kallar dina utsagor för åsikter. Delarna jag syftar på är de som är vedertagna fakta.

Om en massa muslimer tillsammans tycker saker om apostasi och inte accepterar religionsfrihet så är det deras gemensamma åsikter. Vad ska vi göra åt det? Ändra deras åsikter genom propaganda? Svenska statens ställning är fortfarande att religionsfrihet är rådande.

Islamisering betyder? Att fler och fler konverterar till islam och att personer med den religionen bosätter sig här? Konverteringsstatstiken har jag ingen koll på, men det är inte heller avgörande för varken religionsfrihetens eller sekularismens framtid. Religionsfriheten innebär att staten inte kan gå in och kräva en religion eller kräva att alla är ateister. Det har med vad statens makt är att göra och inget med hur många som accepterar att religionsfrihet råder.

Demokratin är grundlagsfäst. Ändringar av grundlagar är komplicerade, tar tid och har flera inbyggda säkerhetsfunktioner. Vad som accepteras är inte enbart underställt folkviljan utan har även andra spärrar. Demokratin är ingen dokusåpa.

Gränsen för yttrandefriheten går vid hot, förtal, hets, brottsuppvigling osv. Den behöver inte fler inskränkningar. Vissa vill ta bort lagen om hets mot folkgrupp för att kunna hata oinskränkt (och likaledes bli hatade själva). Religionsfriheten kan behöva stärkas på sätt som skyddar människor från tvång och skada, men jag är ingen jurist. Bryter religionens anhängare mot lagen så finns ett straffansvar hos var och en av dessa förbrytare - religiösa skäl är inte förmildrande. Lagen står över sagorna och lögnerna om verkligheten som kallas religioner.

Islam är väl genom Koranens ord om att det inte ska finnas tvång i religion den enda religionen som är uttalat tillåtande av andra religioner? Fri- och rättigheter för kvinnor, homosexuella och oliktänkare är starka här pga avsaknaden av religiöst inflytande på lagstiftningen och politiken. En verklighet där en sekt som t ex Jehovas vittnen hade haft större makt över landet hade sett en tillvaro i Sverige mycket mer lik den i valfritt land i Mellanöstern där islam utgör statsskick.
Såväl islam som den islamiska kulturen är intoleranta, dominanssökande, våldsbejakande och detta härleds i texterna. Länken mellan religionen/ideologin/doktrinen och dess praktiska konsekvenser för folks värderingar och beteenden är tydlig. Fakta.

Annars har man inte läst koranen eller sunnan eller fått till ett ordentligt samtal med muslimer. Eller så är man politiskt förblindad av sitt förakt för saker och ting som har med högern att göra. Eller så är man en omogen ung person, dum i huvudet och/eller ljuger om innehållet. Inte propaganda.

Regler och lagar existerar inte i ett vakuum. Demografin har betydelse för ett lands kultur, normer, regler, lagar och grundlagar. Muslimer uppmanas tom att även arbeta inom systemet (att missbruka demokratin) för att uppnå dominans. Alla religioner är inte lika precis som att ideologier är olika.

"Democracy is not a state. It is an act, and each generation must do its part."
— John Lewis


Demokratin är absolut bräcklig. Massinvandringen till Sverige har lett till demografiska spänningar, kriminalitet, segregation och korruption på ett sätt som har varit systemhotande (offentlig dokumentation, Justitiedepartementet).

Om stora antal muslimer (redan evident) eller japaner eller somalier eller amerikaner invandrar till Sverige så kommer Sverige inte att vara samma land längre, särskilt om massinvandringen kommer från diametralt annorlunda kulturer. Visst är det inte reglerna och författningarna (som de är skrivna på papperet) som börjar utmanas direkt men i samband med att institutionernas/myndigheternas integritet och rättssäkerheten börjar urholkas (svenska myndigheter har infiltrerats och korrumperats), så kan en kultur dominera mer och desto mer mark.

Även om Tryckfrihetsförordningen kan betraktas som något positivt och att Sverige råkar vara bättre än t ex England i detta avseende, så har vi inte yttrandefrihet i Sverige. Hat är ju bara en känsla. Du får hata precis hur mycket du vill. Att älska en (dålig) idé (som alla dessa islamistvurmare för t ex Hamas och Hezbollah (terrororganisationer) som vill avveckla systemen i väst osv) kan ha precis lika stora konsekvenser. Staten bestraffar aldrig uttryck på vare sig vänster sida eller den muslimska, utan inriktar sig uteslutande på det som utger sig för att ha med högern att göra. Hets mot folkgrupp innebär inte att man har yttrandefrihet utan det är ett trubbigt instrument som en subjektiv diskriminering.

Och jag har övertygad om att du aldrig skulle trivialisera nazisters åsikter på samma sätt... "Nämen det är ju bara deras åsikter så vad ska vi göra åt det?"... Vi ska utnyttja den begränsade yttrandefriheten vi har för att absolut bekämpa dåliga idéer. Så att förhoppningsvis liberaler och vänsterfolk slutar att vara nyttiga idioter, börjar stå upp för liberala värderingar och utkräver ansvar för dåliga idéer.

Koranen är uttryckligen tillåtande av icke-troende/andra religioner?

Läs koranen och sunnan! Finns inget tillåtande alls av otrogenhet utan är som en röd tråd genom skrifterna.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in