2026-10-10, 02:50
  #253
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Vad svenska politiker gör i frågan kommer inte att få någon avgörande betydelse. Det är de amerikanska politikerna som måste vakna och ta kontroll över AI-utvecklingen.

Det kan möjligen fördröja undergången med några år. Men det räcker att zooma in på militär AGI för att inse att vi är rökta.

USA måste försöka hålla jämna steg med Kina och tvärtom. När den ena sidan utvecklar AGI måste den andra sidan också göra det, illa kvickt. Detta handlar inte bara om autonoma drönare utan minst lika mycket om hur snabbt man kan upprusta. Därför kommer man att behöva införa AGI inom industrin när man ser att fienden kan bygga 10x så många drönare och fabriker. För att hinna med måste man automatisera mer och snabbare. Mer AGI på fler ställen. Då får vi ganska snart en ASI via RSI som är integrerad i de flesta delar av samhället och industrin. Nu har man skapat en situation som är omöjlig att kontrollera. Vi blir utelämnade till önsketänkandet om att en ASI borde vara snäll, samtidigt som vi använder den för att bygga flygande autonoma vapen.

En möjlig utväg är att man lyckas med ett fredsavtal där man lovar varandra att inte bygga militär AGI, men det bedömer jag som osannolikt.

Men om vi låtsas som att det går att förbjuda militär AGI kommer man ändå inte motstå frestelsen att skapa fredlig, medicinsk AGI som kan bota alla sjukdomar. Om det blir en möjlighet kommer efterfrågan på detta att vara oändlig och då behöver man automatisera industrin ändå och man hamnar i precis samma läge till slut. Det blir ju bokstavligen en fråga om liv eller död. Vinna eller försvinna.

Grundproblemet är att vi har för många optimister som ser glaset som halvfullt. Man övervärderar fördelarna med teknik och bortser från nackdelarna. En liten fördel får +5 poäng, en stor nackdel får -1 poäng. Evolutionen har premierat alla som har varit positiva till jakt, fiske och jordbruk. Samma människor är nu positiva till AI. Det är ju "bara ett nytt verktyg" och hittills har vi blivit mätta och glada av nya verktyg. Evolutionen har inte förberett oss på att hantera den här typen av verktyg. Människor har klarat sig bra med Donald Trumps slutledningsförmåga.

"Skeptikerna" blir ofta förbannade och hatiska. De blir det eftersom de försvarar en irrationell uppfattning, att det visst går att kontrollera intelligenta maskiner, alternativt att det är omöjligt att bygga intelligenta maskiner eller att de maskinerna egentligen inte finns.

Risken är större att AI skadar oss i Västeuropa inom något decennium än att Ryssland gör det (även om AI också kan ge positiva nettoeffekter) tror jag. Ändå lägger vi mer försvarsanslag på Ryssland än på AI-säkerhet. Forskning om AI-säkerhet behöver resurser i samma storleksordning som andra delar av försvaret.

Stormakterna har under 80 år bara vågat ägna sig åt proxykrig, hybridkrigföring med cyberattacker med sabotage samt ekonomisk krigföring, bland annat av rädsla för direkt storkrig. Det kan vara frestande att använda AI för hybridkrigföring, vilket kan gå över styr. Vapenförsedda dranare kan komma på avvägar, och AI kan då få inflytande över dem.

I Hugging Face-incidenten samarbetade agenterna visserligen, men det var för att de hade gemensamt mål. I en verkligheten, om de får mål mostridiga mål, t.ex. att gynna USA resp Kina, riskerar Kinas och USA:s AI att komma i konfikt på eget initiativ och starta krig. Där vi blir dess händer och fötter - som välbetalda legosoldater.
Citera
2026-10-10, 04:37
  #254
Medlem
RandomNPCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av guru1966
Dina kärnfulla inlägg imponerar, även om du skulle kunna vara en välpromptad AI.

Hur kopplar du kreativitet till agens, alltså förmågan att formulera och sträva mot mål? Dagens AI-agenter kan redan formulera delmål, planera och självständigt använda verktyg fr att nå övergripande mål formulerade av människor. I tisdags presenterade OpenAI 722 AI-genererade matematiska manuskript bland annat om tidigare olösta problem. Det tyder på att de ”tänkt utanför boxen”, dvs kreativ problemlösning. Om resultaten håller för granskning kan det bli den hittills viktigaste dagen i matematikforskningens historia. AI har utfört en stor del av problemlösningen självständigt, inte bara assisterat matematiker. Menar du att verklig agens dessutom kräver att AI kan välja eller ändra sina egna övergripande mål utan mänskliga instruktioner? Inser du att sådan AI skulle vara farlig för mänskligheten?
Det är att navigera i ett informationsrum därför följer inte intelligens av problemlösning. Du kanske tycker att allt är ett och samma rum.
__________________
Senast redigerad av RandomNPC 2026-10-10 kl. 04:43.
Citera
2026-10-10, 12:19
  #255
Medlem
BeneathTheSurfaces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RandomNPC
Det är att navigera i ett informationsrum därför följer inte intelligens av problemlösning. Du kanske tycker att allt är ett och samma rum.

Det gör man när man sitter inspärrad på dagarna.
Citera
2026-10-10, 20:18
  #256
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RandomNPC
Det är att navigera i ett informationsrum därför följer inte intelligens av problemlösning. Du kanske tycker att allt är ett och samma rum.

Nej, jag har benat upp det i flera olika rumsdimensioner eller förmågor: resonemang/problemlösning, kreativitet, planering, verktygsanvändning och agens. Min fråga gällde den sista. Var drar du gränsen för agens? Krävs det att AI själv kan ändra sina övergripande mål? Kan den vara farlig eller ta våra jobb även utan förmågan i den bemärkelsen?

Och varför undviker du hela tiden frågan om riskerna för mänskligheten?
__________________
Senast redigerad av guru1966 2026-10-10 kl. 20:20.
Citera
2026-10-10, 20:46
  #257
Medlem
RandomNPCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av guru1966
Nej, jag har benat upp det i flera olika rumsdimensioner eller förmågor: resonemang/problemlösning, kreativitet, planering, verktygsanvändning och agens. Min fråga gällde den sista. Var drar du gränsen för agens? Krävs det att AI själv kan ändra sina övergripande mål? Kan den vara farlig eller ta våra jobb även utan förmågan i den bemärkelsen?

Och varför undviker du hela tiden frågan om riskerna för mänskligheten?
En stokastisk superhacker cyberrummet som står under kontroll kan knappas utgöra ett permanant hot, någonsin.
__________________
Senast redigerad av RandomNPC 2026-10-10 kl. 21:21.
Citera
2026-10-10, 21:15
  #258
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RandomNPC
En stokastisk superhacker cyberrummet som står under kodkontroll kan knappas utgöra ett permanant hot, någonsin.
Vad menar du med kodkontroll? De senaste AI-modellerna skyddas med censur för att det inte ska löpa amok med dataintrång på Internet. Du pratar om GPT 3.5? Eller i nattmössan?
Citera
2026-10-10, 21:20
  #259
Medlem
RandomNPCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Vad menar du med kodkontroll? De senaste AI-modellerna skyddas med censur för att det inte ska löpa amok med dataintrång på Internet. Du pratar om GPT 3.5? Eller i nattmössan?
Att både mjuk- och hårdvara står under mänskig kontroll och kommer alltid göra det.
Citera
2026-10-10, 21:43
  #260
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RandomNPC
En stokastisk superhacker cyberrummet som står under kontroll kan knappas utgöra ett permanant hot, någonsin.

Tack för att du äntligen kom in på riskerna. Tycker du att incidenterna de senaste månaderna visar att ”cyberhackern” verkligen ”står under kontroll”? För mig finns ett före och efter Hugging Face-attacken. Den ger evidens utanför labb för att AI-agenter kan förväntas hacka system oförutsägbart för att optimera måluppfyllelse. Ekonomisk och geopolitisk konkurrens gör det svårt att få alla företag och länder att stänga nätet samtidigt, bromsa utvecklingen eller undvika risker. Konsekvenserna stannar inte i ”cyberrummet”: banker, elnät, logistik och industri kan angripas digitalt, och människor kan bli hotade eller manipulerade att agera i den verkliga världen.
__________________
Senast redigerad av guru1966 2026-10-10 kl. 21:51.
Citera
2026-10-10, 22:08
  #261
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RandomNPC
Att både mjuk- och hårdvara står under mänskig kontroll och kommer alltid göra det.
Kodagenter står inte under konstant mänsklig kontroll.
Citera
2026-10-10, 22:12
  #262
Medlem
RandomNPCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Kodagenter står inte under konstant mänsklig kontroll.
Jo, förutom ändra i koden kan man i princip klippa kablage och slå ifrån strömförsörjning.
Citera
2026-10-10, 22:17
  #263
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RandomNPC
Jo, förutom ändra i koden kan man i princip klippa kablage och slå ifrån strömförsörjning.
Du förstår inte. Om du beställer ganska mycket kod från en AI-agent, eller ett stort dokument, och den jobbar med det i en timma då ser varken du eller AI-bolagen vad den gör i varje steg. Om den gör saker under radarn kommer ingen att slå av strömmen. AI-agenterna står inte under mänsklig kontroll. Vi har väldigt liten insyn i vad de faktiskt gör.
Citera
2026-10-10, 22:22
  #264
Medlem
RandomNPCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Du förstår inte. Om du beställer ganska mycket kod från en AI-agent, eller ett stort dokument, och den jobbar med det i en timma då ser varken du eller AI-bolagen vad den gör i varje steg. Om den gör saker under radarn kommer ingen att slå av strömmen. AI-agenterna står inte under mänsklig kontroll. Vi har väldigt liten insyn i vad de faktiskt gör.
Varken du eller jag är insatt i test miljön men givetvis går det skydda sig och använda alla nödstopp.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in