Borde de Allierade ha förutsett förintelsen?

Jag håller med och har försökt tänka mig in i hur det borde varit för deltagarna på Eviankonferensen. I alla länder finns och fanns det folkelement som är/uppfattas som en börda eller ett hot. De hanterades ganska brutalt då (tvångssteriliseringar, omskolning mm) men det var väl i princip bara Stahlin som utrotade på hemmaplan. (Och de folken, Ingermanlänningarna t.ex. beklagade man kanske i bästa fall om man ens brydde sig om att se). Så på Eviankonferensen blev det klart att Tyskland ville bli av med sin "judebörda" men att de andra länderna tyckte att Tyskland gott kunde bära den själv. Att varje land tar ansvar för sina egna medborgare. Vi kan tänka oss att USA idag skulle ordna en konferens för att få andra västländer att ta emot hela deras befolkning med somaliskt ursprung. Trump har verkligen uttryck ovilja mot dem, men att han skulle mörda dem en masse, kan vi inte tro eller räkna med.

Jag har funderat på hur mycket av problemet som låg i gränsändringarna österut för Tyskland efter Versaillefreden.

Även om de inte hade "bilder", så hade de siffror. Brittisk underrättelsetjänst hade redan 1941 knäckt nazisternas koder (Enigma) och läste rapporter från polisenheterna i öst som räknade upp exakta dödstal vid arkebuseringar. De visste alltså antalet, även om de inte hade visualiserat metoden (gaskamrarna).

Redan sommaren 1941 skickade brittiska kryptoanalytiker i Bletchley Park rapporter till regeringen om massavrättningar i det ockuperade Sovjetunionen. Siffrorna var så chockerande att Churchill själv refererade till det i ett tal i augusti 1941 som "ett brott utan namn".

Om man vet att miljontals människor transporteras till slutstationer där de aldrig kommer ut ifrån, och man har rapporter från Karski och Pilecki om gaskamrar, så krävs det inte en bild för att förstå vad som pågår. Frågan är snarare varför de allierade valde att inte bomba järnvägsspåren till Auschwitz när de väl hade nått flygavstånd 1944. Det handlade kanske inte om brist på visualisering, utan om militär prioritering?

Man behöver inte veta hur en förbränningsmotor fungerar för att förstå att en bil rör sig. På samma sätt behövde de allierade inte förstå kemin bakom Zyklon B för att förstå att miljoner människor som transporteras till "öst" aldrig återvände.

Men som sagt. Ingen som påstår att de skulle förutsett tillvägagångssättet eller exakta detaljer.

Frågan är om de kunde förutse fenomenet: Att stänga gränserna i omvärlden skulle leda till att judarna fick sätta livet till.
Att de tidiga beskrivningarna av massmordet (under tiden det pågick och var dolt) inte täckte in exakta tillvägagångssätt torde stå självklart. Det var en illa dold statshemlighet (tyskarna måste ha märkt att det blev väldigt tomt runtomkring sig).

Vad har Trump med Hitler att göra?

Jämför med Xi Jinping istället om du ska välja en diktatur som genomför folkmord i nutid. Där blundar också omvärlden. För Kina blir arga om man ens nämner det. Men vi vet vad som pågår mot öst-turkarna i Xinjiang.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Folkmordet_p%C3%A5_uigurerna

Trump och Hitler (1938) är mycket mer lika i hur andra länder såg på deras styre. Men om du vill ha den jämförelsen så... tänker du dig att Sverige skulle flytta hit den uiguriska befolkningen så att Xi slipper dem eller hur vill du lösa det?

I denna tråd diskuterar vi de första 40-50 åren av 1900-talet. Vill du diskutera Trump så finns forum för det. Eftersom Trump föddes 1946, alltså efter andra världskriget, så hade han inga möjligheter att påverka världspolitiken där och då.

Diskussionen gäller alltså vad de allierade borde ha känt till. Detta är ingen politisk diskussion. Vad jag tycker att Sverige eller världen borde göra för Uigurierna är irrelevant. Jag konstaterar bara att vi idag vet ungefär vad som sker i den regionen, trots att den är glesbefolkad, en svåråtkomlig biotop och dessutom nästan 4 gånger större är hela Nazityskland var 1935.

Under 30-talet fanns det en massiv utländsk diplomatisk kår i Berlin. Dessa personer rapporterade hem dagligen om allt från gatuvåld till lagändringar. Dessutom fanns det utländska korrespondenter som skrev för världens största tidningar. Att påstå att man inte "förstod politiken" innebär att man måste utgå ifrån att tusentals professionella observatörer var totalt inkompetenta eller blinda, vilket är osannolikt.

Inget land har sina ambassader i Xinjiang, och ändå påstår flera av er att omvärlden visste mindre om Nazityskland än vad vi idag vet om Uigurierna i en avlägsen, enorm och stängd region?
Jag tror inte på det. Det vore absurt om det motsatsvis förhåller sig så att man missade vad som pågick i ett tätbefolkat land i hjärtat av Europa där diplomater, affärsmän och journalister rörde sig fritt.

Hela världen följde OS i Berlin 1936 genom radio och tidningar, och för ett fåtal, även via TV. Jag tror inte på att hela världen var okunniga om det tyska samhället vid den tiden. Det innebär att hela världspressen var på plats och fick se Nazityskland. Tyskland hade föregående år deklarerat Nürnberglagarna öppet inför omvärlden. Vilket borde väckt reaktioner.