2026-01-17, 13:09
  #13
Medlem
glockenreins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tripleface
Jag undrar det. Instämmer helt i att länder sin Tyskland och Sverige har försvagats pga massinvandringen. Frågan är om Ungern, Polen m fl har förutsättningarna för att gå om oss, trots dessa försvagningar.

Vi kommer in på rasbiologi nu. Är dessa folkslag kapabla till att göra sådana tekniska framsteg som länderna i väst tidigare har gjort? Trots att den etniskt svenska befolkningen minskar både till andel och antal så är den fortsatt intellektuellt stark och bidrar med innovationer och tekniska framsteg som få andra folkslag kan matcha.

Ungrare och polacker är till skillnad från vissa andra folkslag inte sönderavlade så jag tror förutsättningar finns för dem. Kanske snarare är kulturella faktorer som gör att de inte haft samma arbetskapacitet. Ungrare uppfattar jag som förhållandevis avslappnade i sin attityd till arbete, vilket jag tycker är lite uppfriskande jämfört med alla streber svenskar, men är ju inte konstigt att de inte producerar lika mycket med den inställningen.
Citera
2026-01-17, 13:14
  #14
Medlem
Det är ju ganska uppenbart att länder som Polen, Ungern, Tjeckien, Estland och Slovenien börjar komma ikapp och till och med gå förbi sydeuropeiska länder. Redan nu har ju ett flertal gamla öststater börjat komma ikapp. Tittar man på BNP/capita så är redan Slovenien, Tjeckien, Estland och Litauen förbi Portugal. Slovakien och Polen har inte gått förbi Portugal än, däremot är man förbi Grekland. Kroatien, Ungern och Lettland har börjat komma ikapp Grekland.

Tittar man på hur prognosen ser ut för 2030 så lär Slovenien då ha gått förbi Spanien medan Tjeckien, Estland och Litauen kommer vara strax under. Vid det laget är det bara en tidsfråga innan även de andra östländerna är ikapp. De enda EU-länderna som inte kommer ha gått förbi Grekland till 2030 är Rumänien och Bulgarien.

Tjeckoslovakien, Ungern och Baltikum låg ju inte så långt efter Västeuropa före kommunismen, utan på en nivå som länder som Italien, Österrike och Irland. Så hade det inte varit för kommunismen så hade de nog mer eller mindre varit på samma nivå västeuropa.

Just Rumänien och Bulgarien, samt övriga balkanländer lär nog aldrig nå upp till Västeuropeisk standard. Alldeles för djupt rotad korruption där, som bäst lär de kunna nå upp till Greklands och Syditaliens nivå.
Citera
2026-01-17, 13:14
  #15
Medlem
Sedan muren föll och förtrycket från sovjetunionen försvann eller åtminstone minskade då moskvastaten ju fortfarande är ganska aggressiv, så har länder som Polen och Ungern kunnat utveckla sina ekonomier och sig själva som länder.

Polen har lyckats med det bättre än vad Ungern har gjort och anledningen till det är väl värt ett eget kapitel i sig.

Jag tror att Polen har lyckats ganska bra med att förbättra sitt rykte och få mer uppskattning från omvärlden, just för att Polen står upp för ganska många bra saker, även om där ännu finns en del som sticker en i ögat (främst för att Polen är ett katolsk land och dras med det som är dåligt inom katolismen).

Ekonomin går bra i Polen och med det så kommer utbytet av både turism och arbetskraft att börja gå åt båda håll. Polen har ju varit lite bortglömd så att säga som turistland, även om där regelbundet går flyg och båtar till Polen.

Jag skriver mest om Polen här nu för de ligger ärligt talat hästlängder före Ungern i betydelse. Ungern dras med ganska många problem och har dessutom en svag politisk situation i Europa där de alltför ofta visar att de fortfarande går i Putins ledband. En sak som skulle förändra situationen för Ungern är om folket aktivt tar avstånd från sin regering och väljer en ny regering som drar Ungern i en annan riktning.

Tittar man på hur Polen och Ungern agerar så ser man stora skillnader. Polen strävar efter att vara självständiga, starka, hjälpsamma (glöm inte branden i Sverige och deras brandkår) samt är aktiva med att hjälpa Ukraina väldigt mycket. De har också bestämt sig för att inte bli överkörda igen av någon annan stormakt såsom förr och bygger en stark militär. De är också liksom Ukraina ett skydd för Europa mot moskvastatens aggressioner eftersom moskvastaten måste ta sig över både Ukraina och Polen för att komma åt övriga europeiska länder.

Sker ett bra samarbete som nu kan alltså både Polen och Ukraina se fram emot en starkare position inom Europa och bli erkända som likvärdiga självständiga länder med växande ekonomier och handel.

När det gäller Ungern är det tveksamt. Finns de som faktiskt på allvar menar att Ungern inte förtjänar sig plats i EU eller Nato. De uppfattas som ynkryggar och fega inför den forna stormakten moskvastatens aggressioner.

Det tror jag påverkar deras utveckling, inte så många som vill investera eller samarbeta med Ungern såsom det kommer bli med Polen och Ukraina.

Jag tycker för övrigt att länder som Polen, Ungern och andra som fortfarande behöver stärka sina egna ekonomier och förbättra för sitt eget folk gör rätt i att inte vara med i massinvandringen. Hur man än vrider och vänder på massinvandringen så har den konsekvenser som är väldigt tunga att bära och i Sveriges fall kanske så tungt att det faktiskt brister.
__________________
Senast redigerad av SecretGarden352 2026-01-17 kl. 13:17.
Citera
2026-01-17, 13:30
  #16
Medlem
StormuftinMagdas avatar
Givetvis kommer det gå bättre för europeiska länder som väljer bort kommunismen och massinvandring från lågutvecklade länder.
Dessa öststatsländer som vi svenskar tidigare ansåg vara lågutvecklade kommer gå om oss i levnadsstandard, då Sverige har drabbats av ett ideologiskt gift och demografiskt utraderande av den ursvenska befolkningen.
I framtiden kommer Sverige vara ett fattigt land utan demokratiska rättigheter eller bekvämligheter.
Sverige kommer likna ett arabland eller ett afrikanskt sådant, vilket det redan gör i dagsläget.
Skyhög korruption, kriminalitet och ingenting som fungerar vilket vi ursvenskar redan har fått försmaken på.
Med sovjetunionens upplösning fick dessa öststatshålor politisk och ekonomisk frihet, detta tar man inte för givet när man har levt under ockupation.
I Sverige så knäböjer man sig inför överstatligheten EU och andra främmande maktintressen.
Den marxistiska propagandan sprids via skolor, media och universitet till befolkningen.
Det är ett gemensamt folk som utgör en nation och gör nationen framgångsrik, inte en massa lösdrivande inkräktare som vill leva lyx på nationen och befolkningens bekostnad.
Östeuropéerna har levt under ockupation för inte så längesedan, därför är man inte så sugna på att öppna dörren till nya ockupanter och kolonisatörer som låtsas vara flyktingar.
Citera
2026-01-17, 13:32
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrFishboy
Fast invandringen är ju en viktig del av nyliberalismen och kapitalförlyttningen från löntagare till kapitalägare? Genom att du upprätthåller det systemet gör dig till en del av det som du påstår dig vilja kritisera. Vill kapitalägarna ha invandring?

Födelsetalen är oviktiga i sammanhanget, det finns två tillfällen i Sveriges historia där vi har en dokumenterad befolkningsminskning. Digerdöden där 1/3 av Europas befolkning dog, vilket drabbade Sverige. Men gjorde Sverige starkare. Nästa gång var emigrationen till Amerika, de som blev kvar i Sverige gynnades av befolkningsminskningen.

Och att kalla östeuropéer för parasiter blir ju på gränsen till rasism, vilket blir konstigt i ditt resonemang.

Varför skulle det vara rasism?
Citera
2026-01-17, 13:33
  #18
Medlem
Polen kommer troligen bli en allt större maktfaktor i EU:s politik, och säkert växa ekonomiskt. Det räcker dock inte till att bli ett "högstatusland" på samma sätt som nord- och västeuropeiska länder är, med en avancerad ekonomi och höga löner. Man måste komma ihåg att mycket av Polens ekonomi fortfarande beror på att man har relativt låga löner, vilket är en fördel som naturligtvis avtar i takt med att lönerna ökar.

Men den viktigaste faktorn är att de strukturer som underbygger den globaliserade ekonomin inte ruckas på särskilt lätt. Länder som Tyskland, Storbritannien, Sverige och så vidare har så att säga "paxat" de ekonomiska aktiviteter som tillför mest värde, och således ger bäst löner, bäst jobb, och makt över den internationella ekonomin. De viktigaste företagen är baserade i dessa länder, och här finns också de mest värdeskapande ekonomiska klustren (exempelvis finans i London, Stockholm och Frankfurt, medicinsk forskning i Schweiz, Storbritannien och Danmark, avancerad industri i Tyskland, osv osv osv). Klusterbyggandet ger sedan konkurrensfördelar mot uppstickare, och gör det således svårt för dessa att ta över verksamhet från dessa kluster. Allt detta underbyggs ytterligare av robusta juridiska system, högt utbildade människor, akademisk forskning och ett löneläge som drar till sig talanger i dessa områden från resten av världen.

Polen kommer fortsatt att gå som tåget, men att muta in sig i de bäst betalande ekonomiska aktiviteterna är troligen omöjligt vid det här laget.
Citera
2026-01-17, 17:17
  #19
Medlem
senhackarens avatar
Hög våldskriminallitet, stor främlingsfientlighet, korruption i mängder. Dessa länder kommer knappast att gå långt.
Citera
2026-01-17, 17:22
  #20
Bannlyst
Enda landet i öst som kan tänkas att bli högstatus är Tjeckien. Innan andra världskriget var det ett av Europas rikaste länder.
Citera
2026-01-17, 17:38
  #21
Medlem
DaEzzs avatar
De Östeuropeiska länderna ligger konsekvent högt på listorna på de länder i världen som krymper mest och snabbast i befolkning, och vad som gör saken än värre är att det är unga och välutbildade som lämnar sina hemländer permanent för en framtid i Västeuropa.

Dvs med nuvarande utveckling så kommer länder som exempelvis Polen, Ungern och Tjeckien att närmast halvera sin åldrande befolkning redan inom ett par generationer, och det är definitivt ingen hållbar grund för att bli ett "högstatusland" allt annat åsido.
__________________
Senast redigerad av DaEzz 2026-01-17 kl. 17:48.
Citera
2026-01-17, 17:56
  #22
Medlem
GusFrings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DaEzz
De Östeuropeiska länderna ligger konsekvent högt på listorna på de länder i världen som krymper mest och snabbast i befolkning, och vad som gör saken än värre är att det är unga och välutbildade som lämnar sina hemländer permanent för en framtid i Västeuropa.

Dvs med nuvarande utveckling så kommer länder som exempelvis Polen, Ungern och Tjeckien att närmast halvera sin åldrande befolkning redan inom ett par generationer, och det är definitivt ingen hållbar grund för att bli ett "högstatusland" allt annat åsido.

Ja, folk stirrar sig blinda på tillväxten de senaste decennierna, som skett under en stabil period. Men det betyder inte att man kan extrapolera framåt med tanke på åldrande demografi såväl som teknologiska och geopolitiska skiften - som ändrar fundamenta.

Jag är dock inte övertygad om att vi kommer få färre problem i västeuropa än i öst.
Citera
2026-01-17, 18:06
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hellesylt
Enda landet i öst som kan tänkas att bli högstatus är Tjeckien. Innan andra världskriget var det ett av Europas rikaste länder.


Tjeckien är betydligt mer intressant ja, vad gäller ekonomi. Med Skoda, Ceska Zrojovka, Bata och minst tre internationellt kända bryggerier med tillhörande varumärken är man mig veterligen ensamma i regionen om att vara hem för stora, globala företag. Dessutom är tjeckernas livsstil mer lik den vi i "det gamla Väst" har: 8 timmars arbetsdag även på kontoren, mycket sport och friluftsliv, en tradition av litteratur, konst och filmskapande, ett levande uteliv, irreligiositet och social liberalism. Man har till och med vietnameser till att driva hörnbutiker och asiatiska restauranger, och kan alltså sägas vara kvasi-multikulturella. Definitivt det land från bakom järnridån som förefaller mest västligt.
Citera
2026-01-17, 18:19
  #24
Medlem
glockenreins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av senhackaren
Hög våldskriminallitet, stor främlingsfientlighet, korruption i mängder. Dessa länder kommer knappast att gå långt.

Ungern och Polen har väl knappast hög våldskriminalitet jämfört med Sverige och Storbritannien med tanke på alla blattar vi importerat? Att ställa sig kritiskt till att importera folk med diametralt skilda värderingar är f.ö. inte främlingsfientligt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in