2026-01-14, 11:57
  #205
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av platyzma
Tror det är korrekt, men att måla fan på väggen gällande förändringar och bara se på när folket slaktas är för cyniskt för mig.

Jag fattar vad du menar, det är svårt att bara stå och se på. Jag menar inte att vara cynisk, bara att situationen är väldigt komplex och att direkta ingrepp kan göra mer skada än nytta.
2026-01-14, 12:00
  #206
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kallis
Du lilla obegåvade, det var en "snubbe" inifrån som läckte 2 000!

En massa, oberoende av varandra, summerat, som läckte 12 000 - https://www.iranintl.com/en/202601130145

Jaha? Vilka källor då? Och vem summerade dessa?
2026-01-14, 12:00
  #207
Medlem
platyzmas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knarkblomman
Jag fattar vad du menar, det är svårt att bara stå och se på. Jag menar inte att vara cynisk, bara att situationen är väldigt komplex och att direkta ingrepp kan göra mer skada än nytta.

Allt kan göra mer skada än nytta, men för gemene Iranier är det nog glasklart vad som utgör största risken.
2026-01-14, 12:09
  #208
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av platyzma
Allt kan göra mer skada än nytta, men för gemene Iranier är det nog glasklart vad som utgör största risken.

Jag tror absolut att många iranier upplever regimen som det största hotet i sitt dagliga liv. Det är helt rimligt. Men det är just här neokonservativt tänkande ofta blir farligt förenklat: idén att man kan slå ut ett ont styre militärt och att något bättre automatiskt ska ta dess plats.

Den logiken har testats gång på gång. Irak är det tydligaste exemplet på hur neokonservativa antaganden om snabba regimskiften, stabilisering och demokrati istället skapade maktvakuum, sekteristiskt våld och ett betydligt farligare liv för civila. Samma mönster syns i Libyen och Afghanistan, där hotbilden för vanliga människor efter ingripandet ofta blev mer splittrad, mer brutal och svårare att fly ifrån.

Och det stannar inte inom landets gränser. Krigen i Irak, Syrien och Libyen bidrog direkt till den stora flyktingkrisen mot Europa, med miljontals människor på flykt. Det var inte bara ett regionalt misslyckande, utan en humanitär och politisk kris som fortfarande präglar Europa idag. Ett militärt ingripande i Iran, ett land med över 85 miljoner invånare och en redan explosiv regional situation riskerar att skapa flyktströmmar i en helt annan skala.

Poängen är inte att ursäkta regimen eller att blunda för övergrepp. Poängen är att ifrågasätta tanken att militärt ingripande per automatik minskar lidandet. För gemene iranier kan hotet kännas glasklart idag, men ett ingripande enligt neokonservativ logik riskerar att ersätta ett förtryck med flera samtidiga hot: inbördesstrider, proxykrig, ekonomiskt sammanbrott och massflykt.

Skepsis här handlar inte om cynism eller likgiltighet, utan om lärdomar. Historien visar att när komplexa samhällen reduceras till militära problem, är det nästan alltid civilbefolkningen och i förlängningen även omvärlden som får betala priset.
2026-01-14, 12:17
  #209
Medlem
platyzmas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knarkblomman
Jag tror absolut att många iranier upplever regimen som det största hotet i sitt dagliga liv. Det är helt rimligt. Men det är just här neokonservativt tänkande ofta blir farligt förenklat: idén att man kan slå ut ett ont styre militärt och att något bättre automatiskt ska ta dess plats.

Den logiken har testats gång på gång. Irak är det tydligaste exemplet på hur neokonservativa antaganden om snabba regimskiften, stabilisering och demokrati istället skapade maktvakuum, sekteristiskt våld och ett betydligt farligare liv för civila. Samma mönster syns i Libyen och Afghanistan, där hotbilden för vanliga människor efter ingripandet ofta blev mer splittrad, mer brutal och svårare att fly ifrån.

Och det stannar inte inom landets gränser. Krigen i Irak, Syrien och Libyen bidrog direkt till den stora flyktingkrisen mot Europa, med miljontals människor på flykt. Det var inte bara ett regionalt misslyckande, utan en humanitär och politisk kris som fortfarande präglar Europa idag. Ett militärt ingripande i Iran, ett land med över 85 miljoner invånare och en redan explosiv regional situation riskerar att skapa flyktströmmar i en helt annan skala.

Poängen är inte att ursäkta regimen eller att blunda för övergrepp. Poängen är att ifrågasätta tanken att militärt ingripande per automatik minskar lidandet. För gemene iranier kan hotet kännas glasklart idag, men ett ingripande enligt neokonservativ logik riskerar att ersätta ett förtryck med flera samtidiga hot: inbördesstrider, proxykrig, ekonomiskt sammanbrott och massflykt.

Skepsis här handlar inte om cynism eller likgiltighet, utan om lärdomar. Historien visar att när komplexa samhällen reduceras till militära problem, är det nästan alltid civilbefolkningen och i förlängningen även omvärlden som får betala priset.

Återigen igen igen; Klansamhällen, och mer inavlade folk. Historien har lärt oss att mullorna har reducerat Iran till en avkrok av våld, förtryck och extremism, som också påverkar världen utanför Iran (Gaza inte minst).

Det finns alltid risker men det är fortfarande cyniskt att låta folk lida och dö bara för det kan gå fel att försöka stoppa det.
2026-01-14, 12:40
  #210
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Knarkblomman
Det är verkligen svårt för omvärlden att agera utan att riskera fler problem. Samtidigt betyder att inte göra någonting oftast att regimen fortsätter som vanligt och det är civilbefolkningen som får ta smällen. Kanske handlar det mer om hur man kan ge stöd som verkligen hjälper folket, utan att skapa mer våld eller kaos.
Eller också handlar det om att ge upp alla imperialistiska traditioner, speciellt mot ett land som Iran som ockuperades redan under WW II och sett det värsta av västvärlden sedan dess, och nöja sig med att försöka vara ett fredligt föredöme.
2026-01-14, 12:47
  #211
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Eller också handlar det om att ge upp alla imperialistiska traditioner, speciellt mot ett land som Iran som ockuperades redan under WW II och sett det värsta av västvärlden sedan dess, och nöja sig med att försöka vara ett fredligt föredöme.

Eller så kan man se det som att det Iran som funnits ett tag nu har gjort på tok för mycket oacceptabla saker och regimen där borde bombats ur daga för minst 20 år sedan. Hamas, Hizbollah och gudvetvad som de har stött under dessa år.

Det är skandalöst och orättvist mot den Iranska folket, det Israeliska folket och hela regionen att detta har fått fortgå.
2026-01-14, 12:53
  #212
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av blublang
Eller så kan man se det som att det Iran som funnits ett tag nu har gjort på tok för mycket oacceptabla saker och regimen där borde bombats ur daga för minst 20 år sedan. Hamas, Hizbollah och gudvetvad som de har stött under dessa år.
Hamas bildades som svar på Israels ockupation av Palestina, Hezbollah som svar på Israels ockupation av Libanon. Är det i inte snarare de som stött ockupationsmakten som borde bombas?
2026-01-14, 12:55
  #213
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Hamas bildades som svar på Israels ockupation av Palestina, Hezbollah som svar på Israels ockupation av Libanon. Är det i inte snarare de som stött ockupationsmakten som borde bombas?

Vilken ockupationsmakt menar du? Ska du ta tråden åt detta hållet tänker jag inte svara dig.
2026-01-14, 13:02
  #214
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kallis
Minst 12 000 personer har dödats under protesterna i Iran, uppger organisationen Iran International.
https://www.iranintl.com/en/202601130145

En tjänsteman vid regimen uppger att runt 2 000 personer har dödats.
https://www.reuters.com/world/middle-east/about-2000-killed-iran-protests-official-says-2026-01-13/

När Olof Palme i sitt tal den 19 april 1975 använde uttrycket ”diktaturens kreatur” syftade han på Tjeckoslovakiens förtryckarregim under Gustáv Husák, ett system som krossade opposition, förföljde oliktänkande och höll sitt folk i rädsla.

Frågan är om uttrycket inte är än mer träffande i dag, när det riktas mot den iranska regimen och dess kreatur. En regim som systematiskt mördar vanliga civila iranier - män, kvinnor och barn - vars enda ”brott” är att de kräver frihet från diktaturens ok. Människor som vill leva i fred, i ett demokratiskt samhälle, i samspel med omvärlden.

Det iranska folket kämpar inte för kaos eller hämnd. De kämpar för värdighet, frihet och framtid. För rätten att låta Iran blomstra igen, som ett välmående, fritt och demokratiskt land.

Var det inte diktatur även då, innan, Shaen hade hemlig polis som förtryckte och torterade.
2026-01-14, 13:30
  #215
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Urbizzo
Var det inte diktatur även då, innan, Shaen hade hemlig polis som förtryckte och torterade.

Han verkade köra autokrati vad det nu betyder men innan shahen så fanns ju en annan som störtades av CIA och Mi6 i en statskupp som hade med att GB vill bestämma över oljan.


Citat:
Statskuppen i Iran 1953
Hassan Ali Mansur, Irans premiärminister och partiledare för Iran Novin i början av 1960-talet.

I enlighet med den iranska konstitutionen från 1906 ansvarade shah Mohammad Reza Pahlavi 1951 för att utnämna parlamentets premiärministerkandidat, Mohammad Mossadegh, till premiärminister. Mossadeghs regering genomförde det parlamentet tidigare fattat beslut om, att nationalisera oljan. Nationalisering och expropriering av oljefält och oljeraffinaderier ledde till Abadankrisen. Storbritannien kände sina oljeintressen hotade och bad USA om hjälp. CIA och MI6 initierade en statskupp som av CIA kallades Operation Ajax. Man spred anti-Mosaddegh-historier i tidningar och organiserade anti-Mosaddeghdemonstrationer. Samtidigt stödde man rojalister och övertalade Irans militär, delvis med hjälp av hot och mutor, att starta en statskupp som genomfördes den 19 augusti 1953 av konservativa politiker och mullor med stöd av landets armé. Mossadegh störtades och Mohammad Reza Pahlavi återvände till Iran från sin kortvariga exil i Italien. Som tack för den amerikanska hjälpen upplät han över 40 procent av Irans oljefält till amerikanska företag.[29] Inte förrän år 2013 erkände CIA sin medverkan i kuppen.[30]
2026-01-14, 13:36
  #216
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Apolog
"Iran har byggt upp sina demokratiska institutioner med pedantisk noggrannhet. Den åsikten delar alla." - Olof Palme 17 mars 1982

Han var med och skapade det monstret under sin tid i FN. Det var under den ryska röda vågen i mellanöstern.
Palmes uttalande fälldes ursprundligen 1980, inte 1982 när förtrycket under Khomeiny hade hårdnat rejält. och det syftade uttryckligen endast på institutionerna, inte på den politiska inriktning som Khomeiny och islamisterna tog.

Att du får upp datumet 17 mars 1982 beror på att citatet den dagen grävdes upp av moderatledaren Gösta Bohman (eller rättare sagt någon av hans yngre medarbetare) och aktualiserades i en riksdagsdebatt med Palme, som kommenterade:

Citat:
Herr Bohman försökte ta fram några förgripliga uttalanden av mig. Jag har aldrig försvarat några fångläger på Cuba. När det gäller Iran sade jag, när jag var där första gången, under Banisadrs tid, att man "i Iran har byggt upp sina demokratiska institutioner med pedantisk noggrannhet".

Varenda seriös observatör delar uppfattningen att det är precis så det är. Sedan är det en annan sak vartill man har använt dessa institutioner eller låtit bli att använda dem.

https://data.riksdagen.se/dokument/G50999 (mycket text, men du kan enkelt hitta radera genom att trycka alt+F och söka på "pedantisk noggrannhet")

Abolhassan Banisadr var Irans förste president efter revolutionen. Han var inte en "hardliner" från Khomeinys rörelse, och som president kritiserade han t ex hur den iranska ledningen hanterade ambassadkrisen gentemot USA. Han avgick i juni 1981 efter konflikter med Khomeiny och dennes anhängare, och lämnade Iran.

https://en.wikipedia.org/wiki/Abolhassan_Banisadr
__________________
Senast redigerad av HepCat-X 2026-01-14 kl. 13:42.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in