2026-01-07, 08:35
  #13
Medlem
OndskanIOssAllas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SoulOfSophia
Det säger sig självt att det förstör kvalitén på allt som har med att ta fram nya idéer, vara kreativ och innovativ, om man ska vara jätterädd för krig samtidigt som man gör det.
Nja. Det manliga psyket fungerar inte riktigt så. Så hävdar att det inte säger sig självt. Du får försöka argumentera med fakta eller nåt i den stilen.

Någon får en idé, försöker få ekonomiskt stöd, är det en idé som kan bli ett vapen får den stort stöd.

Även forskning överlag får stöd om den kan upptäcka användbara saker
Citera
2026-01-07, 08:42
  #14
Medlem
SoulOfSophias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OndskanIOssAlla
Nja. Det manliga psyket fungerar inte riktigt så. Så hävdar att det inte säger sig självt. Du får försöka argumentera med fakta eller nåt i den stilen.

Någon får en idé, försöker få ekonomiskt stöd, är det en idé som kan bli ett vapen får den stort stöd.

Även forskning överlag får stöd om den kan upptäcka användbara saker

Ok, säger inte mot hur det manliga psyket funkar, det vet du bättre.

Men om vi inte hade haft dessa krig så hade vi ju haft utrymme att komma med fler teknologiska framsteg overall. Det måste du väl ändå förstå? Eftersom människor hade mått bättre och ett dåligt mående bromsar kreativitet.
Citera
2026-01-07, 08:47
  #15
Medlem
OndskanIOssAllas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SoulOfSophia
Ok, säger inte mot hur det manliga psyket funkar, det vet du bättre.

Men om vi inte hade haft dessa krig så hade vi ju haft utrymme att komma med fler teknologiska framsteg overall. Det måste du väl ändå förstå? Eftersom människor hade mått bättre och ett dåligt mående bromsar kreativitet.
Du KAN ha rätt. Helrätt. Jag tror att den mesta teknologien i grund och botten är fullständigt onödig för mänskligt välbefinnande. Det är alltså den här udda drivkraften att ha mer än andra, inom rätt ”ras”, gör att teknologin kommer framåt. Går att skriva mer men.
Citera
2026-01-07, 08:56
  #16
Medlem
Batagares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av barbabush
Kommunisterna kanske hade tagit makten i Tyskland efter första, kanske allierat sig med Sovjet och tagit hela Eurasien.

Kommunismen kom till tack vare första världskriget.
Tyskland ville ha ut Ryssland ur kriget, så de sponsrade Lenin och resten är historia.


Citat:
1914 flyttade Lenin och Krupskaja till Bern och 1916 tog de sig över till Zürich där de i mars 1917 helt oväntat fick beskedet att revolutionen brutit ut i Petrograd.

Efter att den ryske tsaren Nikolaj II störtats genom februarirevolutionen 1917, önskade Lenin genast återvända till Ryssland för att ta del i ryska revolutionen; bolsjevikernas aktiva roll i februarirevolutionen hade varit försumbar. Lenin fick tillstånd (av Berlin, inte av Petrograd) att resa genom det krigförande Tyskland i ett plomberat tåg, och fortsatte sedan genom det neutrala Sverige.

Plomberingen bestod i att två tyska soldater följde med i en egen kupé och vakade över att resenärerna inte kunde kontakta någon på vägen genom landet. Lenin hade själv krävt att han vid ankomsten till hemlandet skulle kunna visa upp detta eftersom han annars skulle kunna uppfattas som tysk agent.

Trots detta råder det inget tvivel om att resan företogs med tyska Utrikesdepartementets och rikskanslerns uttryckliga stöd, och enligt många forskare (till exempel George Katkov och Michael Pearson) och författaren Alexander Solzjenitsyn fick Lenin betydande ekonomiskt stöd av tyskarna under hela år 1917, även efter att hans parti gripit makten.

Exakt på vilka vägar detta stöd förmedlades och vilka belopp det handlade om är oklart, även om det är troligt att Jakob Fürstenberg var en nyckelperson i överföringen. En hemlig tysk UD-rapport till kejsar Wilhelm II vintern 1918 talar om "en ständig ström av penningmedel" till revolutionära grupper i Ryssland, och inget annat parti tycks ha mottagit något betydande tyskt stöd. Pearson anser dessutom att mycket tyder på att Lenin hade underrättelsekanaler till Berlin och därmed kunde få förvarning om tyska offensiver på östfronten.
Citera
2026-01-07, 09:21
  #17
Medlem
tnems avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SoulOfSophia
Det säger sig självt att det förstör kvalitén på allt som har med att ta fram nya idéer, vara kreativ och innovativ, om man ska vara jätterädd för krig samtidigt som man gör det.

Varför säger det sig självt, innovation och idéer ect är högre, de har en annan inriktning.

Framsteg för många civila applikationer görs från militära innovationer.

Utan det kalla kriget så hade vi exempelvis inte haft satelliter, gps mm.

Men att bomba sönder varandra städer och fabriker, ger ju dålig ekonomisk tillväxt på sikt.
Omsättning av militära innovationer vid krig till det civila får nog ses som lågt.
Citera
2026-01-07, 09:36
  #18
Medlem
SoulOfSophias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tnem
Varför säger det sig självt, innovation och idéer ect är högre, de har en annan inriktning.

Framsteg för många civila applikationer görs från militära innovationer.

Utan det kalla kriget så hade vi exempelvis inte haft satelliter, gps mm.

Men att bomba sönder varandra städer och fabriker, ger ju dålig ekonomisk tillväxt på sikt.
Omsättning av militära innovationer vid krig till det civila får nog ses som lågt.

Du menar alltså att det finns ett orsakssamband, ett kausalt samband, mellan kalla kriget och skapandet av saker som satelliter & gps? Vilket då skulle innebära att desto mer kalla krig vi har desto mer sådana teknologiska framsteg skapar vi? Dummaste jag hört.

Vad menar du med att idéer och innovation står "högre" än rädsla? Är en person rädd/mår dåligt pga krig så kommer denne självklart prestera sämre när det gäller att ta fram nya idéer.
Citera
2026-01-07, 09:40
  #19
Medlem
Batagares avatar
Stora förändringar i länders gränser, bland annat hade Tyskland varit betydligt större.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Tysklands_historia#/media/Fileutsches_Reich_(1871-1918)-de.svg

Finland hade förutom att de behållit Viborg, haft en hamn i norr mot Ishavet, Petsamo.
Citera
2026-01-07, 10:05
  #20
Medlem
tnems avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SoulOfSophia
Du menar alltså att det finns ett orsakssamband, ett kausalt samband, mellan kalla kriget och skapandet av saker som satelliter & gps? Vilket då skulle innebära att desto mer kalla krig vi har desto mer sådana teknologiska framsteg skapar vi? Dummaste jag hört.

Vad menar du med att idéer och innovation står "högre" än rädsla? Är en person rädd/mår dåligt pga krig så kommer denne självklart prestera sämre när det gäller att ta fram nya idéer.

När en stat lägger stora delar av sina resurser iutveckling så sker framsteg som inte annars varit möjligt. Eller tagit mycket längre tid.

Så jag skulle säga att krig accelerar utvecklingen.
Det är narturligtvis inte hållbarat under tid.
Citera
2026-01-07, 10:12
  #21
Medlem
Tja, de 100 miljoner människor som förlorade sina liv skulle vara tacksamma. Men det positiva är att vi nu har EU, så Frankrike, Storbritannien, Tyskland och Italien/Spanien behöver inte gå i krig var 40–50 år, som de historiskt har gjort. Vi har välfärdsstater över hela Europa, ekonomiskt samarbete och i allmänhet gemensamma politiska mål.

Kanske är det en process som Europa var tvunget att gå igenom för att komma dit vi är idag.Tänk om vi hade haft ett Marshallplan 30 år tidigare, efter första världskriget.
Citera
2026-01-07, 10:27
  #22
Medlem
akutaccents avatar
Utan de två världskrigen hade många av världens länder hamnat i konflikt med varandra och så småningom förklarat krig.
Citera
2026-01-07, 10:33
  #23
Medlem
rex144s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av borrow
Jag har fått känslan av att det mesta av den värld vi lever i idag är ett resultat av första och andra världskriget. Om attentatet i Sarajevo aldrig hade inträffat, där en serbisk ung man mördade den österrikiske tronföljaren, hade första världskriget sannolikt aldrig brutit ut, och som följd av det hade inte heller andra världskriget ägt rum.

Anledningen till att andra världskriget bröt ut var ju till stor del att Tyskland blev en förlorarnation efter första världskriget och tvingades betala extrema krigsskadestånd, vilket skapade en kollektiv känsla av förödmjukelse och paranoia bland det tyska folket.

Och självklart hade varken Sovjetunionen eller dagens kinesiska kommunistparti existerat. Efter första världskriget hamnade det ryska tsardömet i djup ekonomisk kris på grund av krigets efterverkningar, vilket ledde till Lenins revolution, tsarväldets fall och bildandet av Sovjetunionen. Om Sovjetunionen aldrig hade funnits, hade det kinesiska kommunistpartiet sannolikt inte heller uppstått. Det är då mycket möjligt att Kina istället hade enats under Kuomintang, lett av Chiang Kai-shek.

Det ryska tsardömet hade sannolikt inte fallit, och det ryska inbördeskriget mellan röda och vita hade aldrig ägt rum. USA hade fortfarande varit en stormakt, men troligen inte uppnått den globala hegemoniska position som landet har idag. Storbritannien och Frankrike hade däremot förblivit starka och stabila makter.

Det osmanska riket hade också haft en hög sannolikhet att överleva. Hur hade världen sett ut i ett sådant scenario? Hade mänsklighetens vetenskap utvecklats mer än idag, eller hade den snarare stagnerat eller till och med gått tillbaka?

När man tänker på det i efterhand känns det nästan som om en enda ung man från Serbien förändrade hela världen.

Den kommunistiska revolutionen hade aldrig ägt rum om inte Tyskland finansierat den ryska revolutionen. De skickade Lenin till Ryssland för att skapa kaos där men trodde inte ens själva på att Lenin skulle klara av att gripa makten. Slumpen avgjorde att kommunisterna fick makten i Ryssland.
Citera
2026-01-07, 10:44
  #24
Medlem
Världskrigen har varit oundvikliga. Enda anledningen till att vi inte ligger i ett världskrig nu är att vi lärt oss hur jävligt det är genom erfarenhet. Hade världskrigen inte startat just där och då så hade det hänt kort efter av en snarlik anledning.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in