2025-12-19, 09:08
  #421
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Leland1979
Nja, rysshororna i Ungern, Slovakien och Tjeckien fick ju vika ned sig och godkänna det gigantiska lånet till Ukraina. Hoppas du inte gråter dig till sömns ikväll, vännen.
De viktiga poängerna (som du förstås försöker dölja) är två

1) EU-frälset tvingades backa från att bygga lånet på de ryska pengarna. Det blir EU själva som fåpr slanta upp.

2) Bara en mindre del av det här lånet kommer att gå till vapen (det var i och för sig klart sedan tidigare, men i media har det ofta framställts som att "Yee-haaw, här ska vi ta de ryska pengarna i stor stil och köpa vapen för det mesta av dem!"

Jag känner igen ditt tonfall, det är de korkade och arroganta nyliberaler man kunde träffa på 90-talet och 00-talet. De hade allihop läst Karl Poppers "Det öppna samhället och dess fiender"och Hayek, de gick runt och lät förstå att knegarnas och de arbetssökandes fel är att de inte också har läst Popper och förstått varför det måste vara som det är. Den som ifrågasatte detta fick höra att "det är ett livsstilsval att inte ha skaffat en stor insatslägenhet här i Sverige".
__________________
Senast redigerad av HepCat-X 2025-12-19 kl. 09:10.
Citera
2025-12-19, 09:17
  #422
Medlem
guderis avatar
Är det ingen som reflekterar över det faktum att detta med att ta ryska tillgångar rakt av och ge till Ukraina, bara kan ha varit ett förhandlingsknep för att få med sig bl.a Ungern och Slovakien och få dem att känna att de fått någonting.
Nu ger man ett gigantiskt stöd till Ukraina och alla länder är överens om detta, Ungern med flera kan känna att dom ändå lyckades stoppa någonting som enligt dem varit värre?

Ett sånt här stort stöd hade ju vissa länder aldrig släppt fram om det varit isolerat.
Citera
2025-12-19, 09:19
  #423
Medlem
wwrs avatar
EU har blivit en Coalition of the Willing

Det finns fler tecken på att EU håller på att tappa greppet. Jag har skrivit om det tidigare.

Vid fredsförhandlingarna mellan Trump och Putin i Alaska fick inte EU vara med.

EU förnedrades totalt och Leyen fick reda på USA:s tullar genom att åka till Trumps golfklubb I Storbritannien och få reda på tullarna mellan Trumps golfrundor.

Nu har EU blivit en Coalition of the Willing

Bara den som vill betala, behöver göra det. Bra att komma ihåg nästa gång EU kommer med ny räkning.

EU vittrar gradvis sönder.
__________________
Senast redigerad av wwr 2025-12-19 kl. 09:21.
Citera
2025-12-19, 09:20
  #424
Medlem
Nu när EU dragit en våt filt över huvudet ekonomiskt för många år framåt är det väl bara att hoppas att USA och Ryssland skriver på ett frihandelsavtal i Miami i helgen.

Det vore den sista spiken i kistan för kejsarinnan von der Leyen och EU.
Citera
2025-12-19, 09:21
  #425
Avslutad
Tja, Ryssland stjäl ju delar av Ukraina så då kan man se det som en kompensation för detta.
Citera
2025-12-19, 09:21
  #426
Avstängd
Detta skådespel bevisar på ett 100% förräderi mot den europeiska befolkningen.

Man kringår demokratin och uppsatta regler för att nå ren krigshets mot bättre vetande.
Man kör över fyra länder för att fullständigt odemokratiskt nå sina mål!

Det står nu utan minsta tvivel klart att EU inte är ett dugg intresserade av fred.

90 miljarder euro lånas upp i en första pengaleverans till en djupt korrupt regim.
Och helt seriöst, vad gör dessa pengar mer än att än mer utarmas europas ekonomi, vilket betyder att vi fjärmar oss längre och längre bort från det europa vi en gång var innan dessa vasaller och korrupta gäng lyckades överbemanna rodret vilket fört europa längre bort från den id'e det en gång var tänkt att vara.

Man blir bara djupt ledsen när man ser dessa eu delegater klappa varandra på ryggen.
Innert inne tror jag de inser den djupt falska agendan där man fullständigt lämnat verkligheten och den sanna verkligheten och bakgrunden bakom konflikten till något som är fullständigt ouppnåeligt.

Detta är verklighetens saga om ""Kejsarens nya kläder"
Vi som har förståndet kvar, ser att EU snart är fullständigt avklädda...
Citera
2025-12-19, 09:23
  #427
Medlem
Kalliss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dumdryg
Idag ska man inom EU besluta att ta av de frysta ryska tillgångarna. Belgien som håller den största delen vill inte alls och Ungern, Slovakien, Italien m fl tycker det är en dålig idé. Sverige däremot kastar sig helhjärtat in i projektet med löften om att betala Ryssland 80 miljarder om det blir en tvist.

Hur ser ni på riskerna med beslutet?

1. Det är stöld och strider mot internationell lag. Det gjordes inte ens mot Tyskland under andra världskriget. EU gör sig till en ärkefiende till Ryssland för lång tid framöver.

2. Sverige kan bli återbatalningsskyldiga till Ryssland. Varför ska våra skattepengar användas till denna vansinniga idé?

3. EU's trovärdighet för internationella investerare saboteras. Andra stater och stora fonder kan undvika Europa i framtiden då det finns risk för att EU konfiskerar tillgångar som placeras i våra banker.
Ja, du dumdryge!

Låt oss ta dina påkomna punkterna i tur och ordning, som bygger mer på myter än på juridik eller historik.

1. ”Det är stöld och strider mot internationell lag”

Nej. Det som diskuteras är i första hand avkastningen på frysta ryska statstillgångar – inte ett godtyckligt beslag av privat egendom. Ryssland har genom ett oprovocerat anfallskrig brutit mot FN-stadgan, vilket utlöser statsansvar enligt internationell rätt. Motåtgärder (countermeasures) är tillåtna när en stat grovt bryter mot jus cogens.
Att dra in Tyskland under andra världskriget är dessutom historielöst: tyska tillgångar beslagtogs i stor skala efter kriget, både direkt och indirekt, genom krigsskadestånd och kontrollregimer.

2. ”Sverige kan bli återbetalningsskyldiga – varför ska vi ta risken?”
Sverige ”lovar” inte att betala Ryssland 80 miljarder i något vakuum. Det handlar om kontingent riskhantering, vilket är standard i internationella rättstvister. Alternativet – att låta aggressiva stater föra krig utan ekonomiska konsekvenser – är betydligt dyrare på sikt, både säkerhetspolitiskt och ekonomiskt.
Det här är samma logik som sanktioner över huvud taget bygger på. Vill man ta bort risken helt får man också säga nej till alla sanktioner, alltid.

3. ”EU saboterar sitt investerarförtroende”

Tvärtom. Signalen till investerare är:
Europa är rättssäkert för lagliga investeringar – men inte en säker hamn för aggressiva stater som bryter mot internationell rätt.
Seriösa investerare jämställer inte Rysslands centralbank med sina egna tillgångar. Om de gör det är det kanske bra att de håller sig borta.

Slutsats:

Det här gör inte EU till ”ärkefiende” till Ryssland. Det var Ryssland som valde krig, folkrättsbrott och massförstörelse. EU svarar med juridiska och ekonomiska medel – exakt det man gör för att slippa militär eskalation.

Att kalla detta ”vansinne” säger mer om dumdryges analysnivå än om beslutet.

Kanske dumdryge, bara ett förslag....
https://sv.wikipedia.org/wiki/Kirunasvenskarna
Citera
2025-12-19, 09:26
  #428
Medlem
Det känns som ett rent misslyckande att de frysta ryska tillgångarna inte går direkt till Ukraina.🤣

Istället ger EU ett enormt lån som jag antar att Ukraina aldrig kommer att kunna betala tillbaka. Jag är uppriktigt förvånad över hur man kan skicka så mycket pengar till ett land med så stora korruptionsproblem. Har EU verkligen kontroll på var pengarna hamnar? Finns det ingen ordentlig bokföring eller oberoende granskning av hur medlen används..

Hur som helst detta med frysta pengarna är ju egentligen inte någon big deal för Ryssarna idag .. jag läste för ett tag sedan i Ryska medier att Ryssland har en lista på västerländska tillgångar i Ryssland värda minst lika mycket som de frysta ryska pengarna i EU. De hotar nu helt enkelt konfiskera dessa som "betalning". 1-0 till Ryssland igen!😂
Citera
2025-12-19, 09:27
  #429
Medlem
Kalliss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flashbackstasi
Detta skådespel bevisar på ett 100% förräderi mot den europeiska befolkningen.

Man kringår demokratin och uppsatta regler för att nå ren krigshets mot bättre vetande.
Man kör över fyra länder för att fullständigt odemokratiskt nå sina mål!

Det står nu utan minsta tvivel klart att EU inte är ett dugg intresserade av fred.

90 miljarder euro lånas upp i en första pengaleverans till en djupt korrupt regim.
Och helt seriöst, vad gör dessa pengar mer än att än mer utarmas europas ekonomi, vilket betyder att vi fjärmar oss längre och längre bort från det europa vi en gång var innan dessa vasaller och korrupta gäng lyckades överbemanna rodret vilket fört europa längre bort från den id'e det en gång var tänkt att vara.

Man blir bara djupt ledsen när man ser dessa eu delegater klappa varandra på ryggen.
Innert inne tror jag de inser den djupt falska agendan där man fullständigt lämnat verkligheten och den sanna verkligheten och bakgrunden bakom konflikten till något som är fullständigt ouppnåeligt.

Detta är verklighetens saga om ""Kejsarens nya kläder"
Vi som har förståndet kvar, ser att EU snart är fullständigt avklädda...
”100 % förräderi”, ”krigshets”, ”Kejsarens nya kläder” – stora ord, men nästan noll substans.

1. ”Man kringgår demokratin”

Nej. EU fattar beslut enligt de fördrag medlemsstaterna själva ratificerat. Kvalificerad majoritet är demokrati i ett förbund av stater. Att man blir nedröstad är inte odemokrati – det är exakt så beslutsfattande fungerar när man inte har vetorätt i alla frågor.

2. ”EU är inte intresserat av fred”
Fred uppnås inte genom att belöna angripare. Ryssland kan avsluta kriget i morgon genom att dra sig tillbaka. Att hjälpa ett angripet land att överleva är inte krigshets – det är konsekvenshantering av ett redan pågående krig som Ryssland ensamt startat.

3. ”90 miljarder euro till en djupt korrupt regim”

Standardfras utan analys. Ukraina är mer transparent i dag än före kriget och står under EU-, IMF- och revisionskontroller som inget EU-land accepterar för egen del. Samtidigt verkar du inte ha några problem med att Ryssland – ett faktiskt kleptokratiskt system – får sina pengar skyddade i europeiska banker.

4. ”Europa utarmas”

Europas ekonomi utarmas inte av stöd till Ukraina. Den utarmas av:
- Rysk energikrigföring
- Sabotage
- Instabilitet i Europas närområde

Att låta Ryssland vinna skulle bli oändligt mycket dyrare, både ekonomiskt och säkerhetspolitiskt.

5. ”Sanna bakgrunden bakom konflikten”
Den där ”bakgrunden” brukar alltid vara diffus, aldrig konkret, och märkligt nog alltid leda till samma slutsats: att Ryssland egentligen inte bär ansvar för sitt eget krig. Det är inte djupsinne – det är ansvarsflykt.

Slutligen:
Att kalla EU-politiker ”vasaller” samtidigt som man i praktiken argumenterar för ryska intressen är ironiskt, för att inte säga avslöjande.

Det här är inte Kejsarens nya kläder.
Det är människor som vägrar acceptera att verkligheten inte är Rysslands världsbild.
__________________
Senast redigerad av Kallis 2025-12-19 kl. 09:31.
Citera
2025-12-19, 09:35
  #430
Medlem
Gingers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leland1979
Öh va!? Är du efterbliven? Det råder inget dylikt krig i Sverige.

Jag är ju Svensk, så per definition är jag väll det?

Ser man inte detta som en krigsförklaring mellan fattig och rik, den som kan avara pengar till vapen istället för mat så vet jag inte ens längre om vi är ett land längre
Citera
2025-12-19, 09:36
  #431
Medlem
Kalliss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Menea
Det känns som ett rent misslyckande att de frysta ryska tillgångarna inte går direkt till Ukraina.🤣

Istället ger EU ett enormt lån som jag antar att Ukraina aldrig kommer att kunna betala tillbaka. Jag är uppriktigt förvånad över hur man kan skicka så mycket pengar till ett land med så stora korruptionsproblem. Har EU verkligen kontroll på var pengarna hamnar? Finns det ingen ordentlig bokföring eller oberoende granskning av hur medlen används..

Hur som helst detta med frysta pengarna är ju egentligen inte någon big deal för Ryssarna idag .. jag läste för ett tag sedan i Ryska medier att Ryssland har en lista på västerländska tillgångar i Ryssland värda minst lika mycket som de frysta ryska pengarna i EU. De hotar nu helt enkelt konfiskera dessa som "betalning". 1-0 till Ryssland igen!😂
Instämmer:
"Det känns som ett rent misslyckande att de frysta ryska tillgångarna inte går direkt till Ukraina"
Citera
2025-12-19, 09:40
  #432
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kallis
Instämmer:
"Det känns som ett rent misslyckande att de frysta ryska tillgångarna inte går direkt till Ukraina"
Det är kärnan i detta.

EU kommer säkert att lämna tillbaka pengarna till Putin när "allt lugnat ned sig". Det är EU och Ryssland som tillsammans skapat detta krig för att attackera de europeiska länderna.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in