Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2025-12-16, 07:25
  #37
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Chupilca
Det var presidentval i söndags i Chile. Resultaten i Sverige stack ut och det är det som ska kommenteras inte valet i allmänhet vilket har egen tråd.

I Chile vann Kast med 58% mot Jaras 42% om man räknar bort de 6% som var ogiltiga eller blanka röster.

I Sverige däremot så vann Jara med 87% mot Kasts 13%. Bortsett från Kuba där Jara fick 90% av rösterna med 44 enskilda röster så vann inte Jara någonstans så bra som i Sverige där hon fick 1834 enskilda röster.

Jag jar skrivit det förut men skriver det igen, chilenarna i Sverige är inte representativa för chilenare i Chile eller chilenare i allmänhet.

Frågeställningar att göra sig och svara:

  1. Vilka är de 284 (13%) av högerchilenarna i Sverige som röstade på Kast?

  2. Hur länge kan den här tendensen bestå? Det har ju gått mer än 50 år sedan Allende kuppades av Pinochet. Varför består den?

Ideologier går ofta i familjer. Om det är en hemsk ideologi, så hoppar det kanske över en generation. Ex Nazister. Och innan någon brölar. Vi hann inte se om Allende var hemsk innan han dog. Han var ekonomiskt dålig men annars vet vi inte. Sen har vi flera vågor av chilenare. En våg med mer utbildade vänsternissar. Senare gjorde Pinochet en Castro och skickade hit en massa rötägg.
Citera
2025-12-16, 08:03
  #38
Medlem
Varför skillnad i Sverige och Chile bland de som röstar i Chile. Först den ideologiska skillnaden och två verkligheter. Vi måste titta i Chile

Chile upplevde länge låg kriminalitet, men har på kort tid sett: organiserad brottslighet, narkotikavåld och gäng kopplade till utländska nätverk

Kast erbjuder ett hårt, enkelt och begripligt budskap: mer polis, hårdare straff, militär vid gränserna.

Lägg till: Efter protesterna 2019 var det en stor tilltro till progressiv förändring till en ny konstitution och en ung vänsterpresident. Gabriel Boric, men ekonomin gick trögt, reformerna upplevdes som röriga och otryggheten ökade. Dessutom röstades den nya konstitutionen ner.

Kast står för ordning, hierarki, statlig auktoritet. Vidare många väljare upplever att vänstern pratar ideologi, inte vardag. Politiker bryr sig mer om identitet och symbolfrågor än säkerhet, jobb och priser.
Kast uppfattas som konsekvent, ideologiskt tydlig och säger obekväma saker utan att be om ursäkt. '

Sen har vi elefanten i rummet: Migration - Chile har haft snabb och delvis okontrollerad invandring, särskilt från: Venezuela, Haiti och Colombia. På grund av den ökade kriminaliteten så skapas en stark koppling mellan migration och otrygghet, oavsett om sambandet alltid stämmer. Kast är den tydligaste anti-migrationskandidaten.

Det finns fortfarande i Chile starka socialkonservativa värderingar. Chile är moderniserat men fortfarande är det familjeorienterat, katolskt/evangelikalt värdekonservativt utanför storstäderna. Kast är emot abort, mot radikal genuspolitik, för pro-familj och pro-nation.

De som röstar för Kast saknar ordningen.

De flesta Chilenarna i Sverige är i grunden vänster. De är inte värdekonservativa. De kopplar Kasts ordning till Pinochet. Och Pinochet är skälet till att de är i Sverige och inte i Chile.

PS Hur fan ska man kunna kontrollera den extremt långa gränsen i Anderna?
Citera
2025-12-16, 08:18
  #39
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LeTeigneux
Håller med. Många högerdebattörer som anser att Pinochet inte var så farlig eftersom "inte så många" dog. Då jämför de med de värsta diktaturerna under 1900-talet, som dödade miljoner.
Men jämför med Sverige i stället. Skotten i Ådalen kom att ha mycket stor betydelse i svensk politik och historieskrivning i 60 år eller så. Och där dog "bara" 5 personer.
Självklart var Pinochet ett mordiskt kräk och regimen mycket hår
När det gäller skillnaden på socialisterna i Chile och socialdemokraterna så tror jag inte den var så stor på den tiden. Jag skulle tro att både Palme och Allende upplevde att de stod på "samma sida" och hade till stora delar samma ideologi. Jag tror även det upplevdes så av deras väljare.
Att Allende var radikalare ansågs nog mest bero på att förutsättningarna i Chile och Sverige var annorlunda, inte att man inte i grunden hade samma åsikter.

De tidiga socialdemokraterna i Sverige var radikala socialister. Och en hel del av detta levde kvar på Palmes tid. Det var först under 90-talet de blev de EU-anpassade och HBTQ-certifierade liberaler som de är idag. Alla dessa vidrigheter räddades folket från av Pinochet

ALLA kommunistregimer har ALLTID mördat 10 procent av befolkningen, MINST Sen har befolkningen fått leva i fattigdom och under förtryck, dvs under icke människovärdiga förhållanden
__________________
Senast redigerad av 42-43-44 2025-12-16 kl. 08:20.
Citera
2025-12-16, 08:19
  #40
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Chupilca
[*]Vilka är de 284 (13%) av högerchilenarna i Sverige som röstade på Kast?



Det är Chilenska företagare i diverse branscher som är höger och röstar på moderaterna.
Citera
2025-12-16, 08:20
  #41
Medlem
needAlifes avatar
Har inte läst igenom hela tråden och många har redan varit inne på det men det har nog väldigt mycket med uppväxten att göra. De är födda i Chile eller födda här av Chilenska dissidenter som flydde efter Allende störtades. Dessa välkomnades givetvis att sossarna och vänstern då 99% av dem också var vänster. De i den yngre generationen som fötts i Sverige lär ju ha blivit matade hela uppväxten med den socialistiska kampen för Chile.

När jag kollar de aktiva i mitt lokala vänsterparti är nära 30% Chilenare och det är verkligen inget unikum, de är väldigt politiskt aktiva som grupp och nästan uteslutande till vänster och få oftast Vänsterpartiet. Detta gäller både den generationen som flyttade hit och deras barn. Det finns givetvis undantag men jag tror att om vi istället hade tagit in folk som flydde Allende hade vi sett det motsatta röstningsförfarandet idag.
Citera
2025-12-16, 08:55
  #42
Medlem
jugbandbluess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Chupilca
Är inte 3000 många nog? Dessutom döljer gamla militärer fortfarande vad som egentligen hände med många som blev "omhändertagna". Det är en skamfläck i landets historia. Jag hoppas innerligen att något liknande aldrig händer i Sverige.

Intressant det du säger att agendan "var väldigt snarlik tidiga svenska socialdemokraters. och norska, danska, tyska, etc.". Jag vet för lite om dessa sossars agenda, men jag vet att Allendes parti hette och heter socialistpartiet och inte socialdemokraterna. Det finns en skillnad där.

klart det är, och jag känner många drabbade. men samma slags kupper skedde i

indonesien: 500 000 - 1 miljon mördade eller försvunna

sydkorea: 100 000 - 200 000 döda

guatemala: 200 000 döda

el salvador: 75 000 döda

argentina hade, som du säkert känner till, 30 000 döda/försvunna.

chile urskiljer sig genom att hänga kvar vid sin olyckliga historia i högre omfattning, särskilt relativt till antalet offer. och detta både till höger och vänster. jag tror du kan hålla med om det?

många av de reformer som allende ville införa hade vi redan i sverige, norge och till och med storbritannien. förstatligade gruvor, järnväg, skola, sjukvård, etc. jordreformer genomfördes i olika former redan innan socialismen uppfanns och eftersom vi vid tidpunkten för socialdemokratins genombrott var industrialiserade, och inte så agrart som chile, var den frågan närmast obefintlig. sverige hade en statsminister, rickard sandler (översättare av karl marx das kapital bland annat), som införde socialiseringskommittén, med sikte på de större privata företagen.

allende hade varit en vanlig sosse i europa. men eftersom chile ligger där det ligger blev allting amplifierat och polariserat. arbenz i guatemala var motsvarande folkpartist, en socialliberal. när han valdes till president störtade CIA honom på samma sätt.
Citera
2025-12-16, 09:01
  #43
Medlem
Alla chilenare är väl kommunister
Citera
2025-12-16, 09:08
  #44
Medlem
OriginalSwedess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av supermuppen1
Alla chilenare är väl kommunister

Dom flesta följer spansk-kristendom men kryddade med chilienska helgon enligt vad jag tror. Dom måste fixa till sitt vin dock då det är äckligt tycker jag.
Citera
2025-12-16, 09:18
  #45
Medlem
Imnshos avatar
Man får hoppas att chilenare som röstar i "hemmavalet" därmed inte får rösta i Sveriges riksdagsval.
Citera
2025-12-16, 09:37
  #46
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Chupilca
Det var presidentval i söndags i Chile. Resultaten i Sverige stack ut och det är det som ska kommenteras inte valet i allmänhet vilket har egen tråd.

I Chile vann Kast med 58% mot Jaras 42% om man räknar bort de 6% som var ogiltiga eller blanka röster.

I Sverige däremot så vann Jara med 87% mot Kasts 13%. Bortsett från Kuba där Jara fick 90% av rösterna med 44 enskilda röster så vann inte Jara någonstans så bra som i Sverige där hon fick 1834 enskilda röster.

Jag jar skrivit det förut men skriver det igen, chilenarna i Sverige är inte representativa för chilenare i Chile eller chilenare i allmänhet.

Frågeställningar att göra sig och svara:

  1. Vilka är de 284 (13%) av högerchilenarna i Sverige som röstade på Kast?

  2. Hur länge kan den här tendensen bestå? Det har ju gått mer än 50 år sedan Allende kuppades av Pinochet. Varför består den?
1. Frågan är i princip omöjlig att besvara men gissningsvis är det iaf folk som är födda i Sverige. Iaf de flesta av dem.

2. Tendensen kommer givetvis hålla i sig länge. Alla de chilenare som kommit till Sverige är ju vänsterfolk. Även om de nu själva börjar trilla av pin så är ju självklart deras barn påverkade av sina föräldrar troll stor del. Och de andra chilenarna man umgås med är vänster de också, vilket ju gör att det kommer ta väldigt lång tid innan denna grupp blir mer svensk vad gäller politiska åsikter. Tittar du på politiker i Vänsterpartiet är det ju inte ovanligt att de har rötter i latinamerika. Så, iaf i många val framöver kommer svensk-chilenare rösta vänster i de val de har rösträtt i.
Citera
2025-12-16, 09:52
  #47
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SiamGnome
Chile upplevde länge låg kriminalitet, men har på kort tid sett: organiserad brottslighet, narkotikavåld och gäng kopplade till utländska nätverk

Kast erbjuder ett hårt, enkelt och begripligt budskap: mer polis, hårdare straff, militär vid gränserna.

Samma mönster nästan överallt.

Vänster och pseudovänster med sin vurm för invandring och kriminella bäddar för att högern skall komma till makten i allt fler länder.

Jag tycker Kast verkar osympatisk. Jag är egentligen för "vänsterpolitik" med välfärd och sociala skyddsnät.

Men alla andra frågor blir ointressanta när demografin snabbt ändras och tidigare trygga platser blir farliga. Då blir det en självklarhet att rösta för de som på riktigt vill göra något åt saken. I det här fallet Kast.

Frågan är om det går att förena vänsterpolitik med en normal invandrings och rättspolitik. Örebropartiet? BSW i Tyskland?
Eller blir normala, vanliga människor tvungna att alltid rösta höger?
Citera
2025-12-16, 09:55
  #48
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av needAlife
Har inte läst igenom hela tråden och många har redan varit inne på det men det har nog väldigt mycket med uppväxten att göra. De är födda i Chile eller födda här av Chilenska dissidenter som flydde efter Allende störtades. Dessa välkomnades givetvis att sossarna och vänstern då 99% av dem också var vänster. De i den yngre generationen som fötts i Sverige lär ju ha blivit matade hela uppväxten med den socialistiska kampen för Chile.

När jag kollar de aktiva i mitt lokala vänsterparti är nära 30% Chilenare och det är verkligen inget unikum, de är väldigt politiskt aktiva som grupp och nästan uteslutande till vänster och få oftast Vänsterpartiet. Detta gäller både den generationen som flyttade hit och deras barn. Det finns givetvis undantag men jag tror att om vi istället hade tagit in folk som flydde Allende hade vi sett det motsatta röstningsförfarandet idag.

Självklart är det så.

Chilenarna som kom hit röstade vänster. Ungrarna som kom hit efter 56 däremot röstade höger.

Inte så svårt att förstå varför i något av fallen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in