2025-12-29, 01:09
  #805
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Hur kan du göra en "objektiv analys", genom att läsa vad en nämnd och domstol påstår?. Vet du vad som händer med placerade barn och hur de mår i sina placeringar? Du kanske skulle titta på forskningen vad som händer med dessa barn och hur de mår? Du har läst en dom som kan vara välskriven, men den säger noll om hur flickan mår och hur hon har det i sin placering. Att vården fungerar är en sak, men hur blir det med hennes psykiska mående resten av liven när hon traumatiserats på detta sätt? Ärligt talat...alla ni som ständigt försvarar socialtjänsten och återberättar deras propaganda är på fel sida av historien. Alla av er. Ett tips: läs forskning och lyssna på barnen som varit placerade på riktigt. Det är fruktansvärda berättelser och nej.. de sitter inte och hittar på.

Det är troligen ett större problem att barn som far illa får bli kvar i väldigt destruktiva hemmiljöer än att för många barn godtyckligt omhändertas. Fel begås absolut av socialtjänsten, men ibland måste de agera drastiskt. Ibland måste de agera direkt, trots att risken för misstag då är större. Det är en risk som tyvärr kan vara nödvändig när ärendet är väldigt komplicerat eller man saknar djupare information om barnets situation, men man bedömer risken för skada som överhängande.
Citera
2025-12-29, 01:25
  #806
Medlem
Ajogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lilla.My.
Det är troligen ett större problem att barn som far illa får bli kvar i väldigt destruktiva hemmiljöer än att för många barn godtyckligt omhändertas. Fel begås absolut av socialtjänsten, men ibland måste de agera drastiskt. Ibland måste de agera direkt, trots att risken för misstag då är större. Det är en risk som tyvärr kan vara nödvändig när ärendet är väldigt komplicerat eller man saknar djupare information om barnets situation, men man bedömer risken för skada som överhängande.
Detta är tyvärr inte fallet, det visar sig att som LVU/SoL begås idag är det mer skadligt än behjälpligt.

Ökad risk för självmord efter tvångsplacering av unga
Citera
2025-12-29, 01:53
  #807
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av adina
Vad jag förstår så var pga att:
Vården var oroliga under en tid dels för att mamman uppgav så många besvärliga symtom ,
inte förde matdagbok,
flickan uppgavs må så mycket bättre och äta mer under sommarlov
att mamman pratade för barnet vid kontakt med vården
allt verkar ha kulminerat när mamman började prata om att utreda om tjocktarmen skulle tas bort vilket hon fått info om att det görs ibland när hon var på någon föreläsning .
Även skolan ska ha varit oroade över att flickan missade mycket både gällande undervisning och den sociala delen

Ok. Detta är ett fall där det är lätt att tycka saker men informationen mest är fragmentarisk. Sjukvården och socialtjänsten uttalar sig av naturliga skäl inte (tystnadsplikt) och mamman förmedlar så klart sin bild av denna historia.

Jag hoppas på ett lyckligt slut av denna tragedi och avstår från att kommentera detta ytterligare.
Citera
2025-12-29, 02:15
  #808
Medlem
Socialen gör så här hela tiden och ofta förbereder de journalerna i god tid innan med en massa osanningar. Blir omöjligt för föräldrar att få tillbaks sina barn
Citera
2025-12-29, 02:28
  #809
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ajogen
Detta är tyvärr inte fallet, det visar sig att som LVU/SoL begås idag är det mer skadligt än behjälpligt.

Ökad risk för självmord efter tvångsplacering av unga

Resultatet av studien kan precis lika gärna vara ett resultat av att barnet omhändertagits för sent, och hunnit ha upplevt för mycket omsirgssvikt och otrygghet innan socialtjänsten agerarde. Vilket senare i livet kulminerar i psykisk ohälsa och i vissa fall tyvärr, självmord. Från artikeln:

"Ronja Helénsdotter (forskaren bakom studien artikeln refererar till) menar att resultaten bör tolkas med försiktighet.

– Vi ska inte tolka dem som att vi ska sluta omhänderta barn, det finns skäl till att dessa barn placeras utanför hemmet. Men vi måste göra mer för att se till så att barnen får den uppväxt de förtjänar. Det är också viktigt att betona att jag studerar tvångsvård. Resultaten kan vara mycket annorlunda för frivilliga placeringar, säger hon."
Citera
2025-12-29, 02:35
  #810
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bangladesh
Ok. Tack. Då verkar det motsägelsefullt att flickan med denna sjukdom blivit bättre i sin tarmfunktionen under året hon vistats hos fosterfamiljen (stämmer denna uppgift eller har jag fått det om bakfoten?).
Har flickan blivit felaktigt diagnostiserad från början?

Det stämmer absolut att flickan blivit påtagligt mycket bättre under tiden hos jourhem och familjehem. Det kan tydligen variera mycket hur och hur gravt varje patient påverkas av sjukdomen, och hur mycket den påverkar den dagliga funktionen.
Avseende eventuell feldiagnosticering:
Flertalet av den medicinska personalen som arbetat med flickan ifrågasätter om flickan alls har diagnosen. Två läkare har dock sagt till nämnden, dvs domstolen, att flickans att diagnos verkar rimlig utifrån diagnoskriterierna som var aktuella när diagnosen sattes. Så det finns varierande åsikter om huruvida diagnosen är rätt ställd eller ej. Rätten beslutade i domen att de inte har skäl att ifrågasätta att flickan faktiskt har PIPO.
__________________
Senast redigerad av Lilla.My. 2025-12-29 kl. 02:39.
Citera
2025-12-29, 02:53
  #811
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bangladesh
Är detta en sjukdom som kan bli plötsligt bättre eller som går i skov?
PIPO är en diagnos som är såpass ovanlig att det är svårt att specificera ett givet förlopp som sjukdomen alltid följer. Varje patient med sjukdomen kan ha ett helt eget förlopp som Inte går att generalisera på alla patienter med diagnosen.
Citera
2025-12-29, 08:39
  #812
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ajogen
Som jag har förstått det så finns det inget som beskriver att läkarna har kompenserat näringsdroppet med matdagboken, utan att Elsa har haft samma mängd dropp nästan hela livet.

Sitter du på något som visar annorlunda? För om det är så att Elsa växte ifrån det totala näringsintaget så är det klart det har konsekvenser.
Det är det som är poängen. Näringsdroppet har inte kompenserats av det som står i mardagboken. Däremot så följer man alla barn med vikt och längdkurvor och barn på mag-tarmmotagning (?) med näringsdropp går på tätare kontroller. Hon ska enligt uppgift från reportaget enbart ha fått i sig en tvåårings nivå (nu 40% av sitt beräknade behov) sedan många år tillbaka. Detta borde ha enorma konsekvenser, hon borde vara kraftigt undernärd eller mera troligt död! Ändå så har hon enligt hennes läkare kunnat ”växa så bra som hon gjorde” (tolkar jag som att hon i stort följer sina kurvor). Det finns ingen annan slutsats än att mamman inte fyller i matdagboken och överdriver svårigheterna med matintaget. Hennes läkare drar samma slutsats, se umgängesdomen från oktober. Det var då bra att man inte höjde näringsdroppet till 100% av beräknat dagligt behov, då det hade blivit svårare att vänja sig av med. Det hade också varit bra om man hade kunnat prata med flickan så att hon hade kunnat redogöra vad hon ätit, men det har ju inte varit möjligt.

Jag tror inte att missen är att man gett för lite dropp från vårdens sida utan att det troligare rör sig om skrivfel i journal och orosanmälan vilket såklart inte är bra, men inte fullt så allvarligt som reportaget vill få det till.

Citat:
Ursprungligen postat av Ajogen
Vad vi inte vet är vad som görs annorlunda i Elsas vård jämfört med hemma hos bio-mamman.
Visst, det är mycket vi inte vet.


Citat:
Ursprungligen postat av Ajogen
Vi vet att de har hittat på falskheter om mamman, vi vet att ÖL Bengt E. kritiserat utredningen, vi vet att förvaltningsrätten inte är en gedigen domstol som nästan alltid går på SOCs beskrivningar och således gör domens innehåll vanskelig. Vi vet att det läkarteamet tidigare har misskött sina uppgifter gällande andra patienter. Vi vet att läkarteamet inte har talat med mamman om att fasa över till vanlig mat.

Alla dessa saker talar även för att det behandlande läkarteamet måste hållas misstänkta.
Jag kan förstå misstron mot läkarteamet, särskilt om de missat vitaminer i ett dropp tidigare. Jag kan inte helt utesluta att felet ligger på deras sida, men jag finner det mer osannolikt. Jag tycker du argumenterar bra för varför det kan vara så, och det känns som att du också förstår mina argument. Jag är ganska nöjd med detta.

Dock vill jag kommentera det fetade. Flickan har haft dropp sedan hon var 2 år. Mamman är personlig assistent och har då troligtvis delegation på att ge näringsdropp och har förmodligen gått en utbildning i hantering av CVK. Det finns stora risker med CVK, det kostar mycket och det har också en social påverkan på barnet. Målet är alltid att gå över till vanlig mat om det går. Allt detta borde hon vara medveten om. Även om det inte tagits upp att gå över till vanlig mat perioden innan jourhemsplaceringen så måste det tagits upp flera gånger under alla dessa år. Mamman borde dessutom i sin roll som personlig assistent ha förstått vad målet är.

Citat:
Ursprungligen postat av Ajogen
Det kan mycket väl vara så att mamman missbrukar dotterns sjukdom för egen vinnings skull. Det riktigt enda vi har att gå på det är att Elsa måste ätit en hel del mer än vad som skrivits i matdagboken och assistentlönen fr CVK, utöver det har inte kommit fram något konkret om det öht, mamman friades från MHP. Kom det fram något mer om det skulle finnas någon snarlik mental problematik? Vården och SOC knappast hanterat detta korrekt, som du vart tydlig med.

Din edit visar tydligt att här är det inte något som stämmer på kommunens håll.

Sen, ifall dessa spekulationer skulle vara korrekta, ja då förstår jag isåfall att ingen får träffa Elsa då det finns en risk att Elsa blir manipulerad/utsatt och blir sämre. Men det har jag inte sett något konkret över än.

Det enda som finns nu är att Elsa hälsa tycks ha förbättrats, men vi vet inte varför.

Att läkaren kunnat prata med henne först när hon är 8 och att mamman agerat språkrör åt barnet får också läggas till. Vårdpersonal inom barnsjukvården anstränger sig väldigt mycket för att prata direkt med barnet.

Citat:
Ursprungligen postat av Ajogen
Varför skulle inte läkarteamet skärpa till sig nu när det är skarpt läge? Om de så att de har slarvat och med uppsåt anmält mamman är de riktigt, riktigt illa ute. Det är i ett väldigt stort intresse nu att Elsa blir bättre hos jour-familjen så de kan styrkas i sin anmälan om mamman.
Du har en poäng i att detta är möjligt, jag ser det bara som mer osannolikt. Jag tror vi båda hade gett mycket för att läsa journalen.

Citat:
Ursprungligen postat av Ajogen
Edit: läs nedanstående inlägg innan du svarar, tack.
Detta läste jag efter jag svarat till dig.
Citera
2025-12-29, 09:34
  #813
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bangladesh
Men CVKn sköts till 100% av sjuksköterskor och läkare. Varken anhöriga eller personlig assistent får överhuvudtaget röra den och har absolut inget tillsynsansvar för den. Den borde inte ha någonting med beviljandet av en personlig assistent att göra.
Va? Menar du på allvar att en sjuksköterska ska behöva komma hem och koppla droppet varje gång? Eller att de ska behöva åka in för detta?

Jag sökte snabbt och här finns en annons för personlig assistent där det är meriterande att ha arbetat med CVK.
https://vakanser.se/jobb/personlig+assistent+till+en+liten+flicka+i+orebro+ 2/

I en annan annons står det att man uttryckligen ska hantera CVK och näringsdropp.
https://www.arbetslivsinstitutet.se/jobb/personlig-assistent-18969
Citat:
Hantera central venkateter (CVK) och näringsdropp.
Citera
2025-12-29, 09:43
  #814
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ReadyUserOne
Att läkaren kunnat prata med henne först när hon är 8 och att mamman agerat språkrör åt barnet får också läggas till. Vårdpersonal inom barnsjukvården anstränger sig väldigt mycket för att prata direkt med barnet.
Jag vet inte om du har barn själv eller hur dina eventuella barn är på att prata med främlingar, men det är fullt naturligt att en förälder agerar språkrör åt mindre barn. Många barn är väldigt blyga inför sådana de inte känner. Det kan vara svårt att få dem att säga "Hej", och att be dem beskriva symptom är ofta omöjligt.

Som förälder är det då naturligt att man försöker förbereda sitt barn på att de måste svara på läkarens frågor. Så den här uppgiften om att mamman "coachat" sitt barn att överdriva sina symptom kan man ta med en nypa salt. Det kan helt enkelt vara så att mamman sagt "när läkaren frågar måste du säga hur det känns i magen, var det gör ont..." Annars är ju risken att blyga barn bara säger "bra" på frågan "hur mår du?".

Sen är det naturligtvis bra om sjukvården försöker prata direkt med barnet. Men har mamman verkligen förhindrat detta?
Citera
2025-12-29, 09:44
  #815
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ReadyUserOne
Det är det som är poängen. Näringsdroppet har inte kompenserats av det som står i mardagboken. Däremot så följer man alla barn med vikt och längdkurvor och barn på mag-tarmmotagning (?) med näringsdropp går på tätare kontroller. Hon ska enligt uppgift från reportaget enbart ha fått i sig en tvåårings nivå (nu 40% av sitt beräknade behov) sedan många år tillbaka. Detta borde ha enorma konsekvenser, hon borde vara kraftigt undernärd eller mera troligt död! Ändå så har hon enligt hennes läkare kunnat ”växa så bra som hon gjorde” (tolkar jag som att hon i stort följer sina kurvor). Det finns ingen annan slutsats än att mamman inte fyller i matdagboken och överdriver svårigheterna med matintaget. Hennes läkare drar samma slutsats, se umgängesdomen från oktober. Det var då bra att man inte höjde näringsdroppet till 100% av beräknat dagligt behov, då det hade blivit svårare att vänja sig av med. Det hade också varit bra om man hade kunnat prata med flickan så att hon hade kunnat redogöra vad hon ätit, men det har ju inte varit möjligt.

Jag tror inte att missen är att man gett för lite dropp från vårdens sida utan att det troligare rör sig om skrivfel i journal och orosanmälan vilket såklart inte är bra, men inte fullt så allvarligt som reportaget vill få det till.


Visst, det är mycket vi inte vet.



Jag kan förstå misstron mot läkarteamet, särskilt om de missat vitaminer i ett dropp tidigare. Jag kan inte helt utesluta att felet ligger på deras sida, men jag finner det mer osannolikt. Jag tycker du argumenterar bra för varför det kan vara så, och det känns som att du också förstår mina argument. Jag är ganska nöjd med detta.

Dock vill jag kommentera det fetade. Flickan har haft dropp sedan hon var 2 år. Mamman är personlig assistent och har då troligtvis delegation på att ge näringsdropp och har förmodligen gått en utbildning i hantering av CVK. Det finns stora risker med CVK, det kostar mycket och det har också en social påverkan på barnet. Målet är alltid att gå över till vanlig mat om det går. Allt detta borde hon vara medveten om. Även om det inte tagits upp att gå över till vanlig mat perioden innan jourhemsplaceringen så måste det tagits upp flera gånger under alla dessa år. Mamman borde dessutom i sin roll som personlig assistent ha förstått vad målet är.


Att läkaren kunnat prata med henne först när hon är 8 och att mamman agerat språkrör åt barnet får också läggas till. Vårdpersonal inom barnsjukvården anstränger sig väldigt mycket för att prata direkt med barnet.


Du har en poäng i att detta är möjligt, jag ser det bara som mer osannolikt. Jag tror vi båda hade gett mycket för att läsa journalen.


Detta läste jag efter jag svarat till dig.

Suck. Blev något fel när jag skickade och ändringar jag gjorde efter förhandsgranskning kom inte med.

Vill tillägga att jag lät mina svar stå kvar efter att läst din edit då jag tänker mig att du ändå inte ångrat vad du tidigare skrev, även om du kanske ändrat åsikt något. Jag vill också påpeka att jag tycker att flickan blev bättre redan på jourhemmet (ätit alla måltider, inte haft sp mycket smärta, varit aktiv och inte verkat trött) talar för att problemet låg i hemmet.


Svarade även på ditt andra inlägg men detta kom ej med, jag svarar separat på det.
Citera
2025-12-29, 09:50
  #816
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ajogen
Du, jag måste nog hålla med dig om insta-kontot.

Man får inte riktigt samma intryck som man fått i andra reportage med andra föräldrar i liknande fall. Du kan faktiskt ha luktat fram nåt här.

Om man exempelvis jämför med dessa föräldrar UG:Skakvåldet (kunde inte hitta en ordentlig YT länk till varken klippet eller hela avsnittet) jag minns det avsnittet väl och det är dag och natt på hur de reagerar på detta.

Det finns diverse att gå efter, bara för att ta upp Adam-fallet igen så får man också ett annat intryck.
Om man jämför Adam-pappan och Theo-mamman så ser man något som man kan jämföra med "folk sörjer olika".
Jag upplever inte sorg på på @falletelsa kontot av de jag sett. Ex. jul-postsen.

Nä, att du känner att något inte stämmer förstår jag.

Vill dock pointera, och jag vet att det inte är en punkt du bestrider, SOC och vården har hanterat detta väldigt, väldigt dåligt och märkligt. Åtminstone från ett utifrån-perspektiv.

Edit: https://www.instagram.com/p/DSVTnJBDuV9/?utm_source=ig_web_copy_link&igsh=MzRlODBiNWFlZA== om man scrollar ser man brev, där Elsa tydligen skrivit att hon avgudar sin mamma. Jag tror nog inte att Elsa har skrivit det brevet...
Tack. När jag först lyssnade på reportaget så fick jag liknande intryck. Något jag ej fick när jag såg Adam fallet. Ska se om jag kan hitta Skakvåldet, jag har missat den.

Ja. Vården och Soc har inte skött detta klanderfritt.

Jag har aldrig hört en 8-åring säga att hen avgudar sin förälder. Å andra sidan verkar dottern och mamman ha en mycket nära relation och barn använder inte alltid nylärda ord helt som man tänker sig. Har du sett andra brev du tycker har ett ovanligt språkbruk eller på annat sätt talar för att dottern inte skriver dem?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in