2026-06-09, 06:49
  #5557
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PaleontologistKid
För att det som beskrivs inte kliniskt räknas som MbP. Det handlar mer om ett problematiskt förhållningssätt och en förmåga att inte kunna reglera känslor kopplat till barnet sjukdom - snarare än att medvetet göra barnet sjukare än vad det är. Därför ändrade man orsak till LVU. Grunden var samma men rubriceringen ändrades då det ej faller inom ramen för MbP - men bedömning var fortfarande att Elsa behövde skyddas.

Ex: Ett barn som blir omhändertaget för man tror där finns ett missbruk hos en förälder. Sen visar det sig att det snarare handlar om djup psykisk ohälsa. Grunden i barnets otrygga miljö kvarstår - men rubriceringen i orsak till LVU ändras. En orosanmälan eller ett omhändertagande är INTE fokuserat på att en förälder ska försvara sig. Det handlar om BARNET.

Men det här går ju inte ihop om de inte trodde på MbP? Elsa var ju helt isolerad från sin familj inkl sina syskon under åtta månader. Hur kommer det sig om de inte trodde på MbP? Det är så tydligt att de inofficiellt var fast i Björn Lundins teorier, men i panik hittade på en annan anledning och en påstådd "omsorgsbrist". Om du lyssnar på den senaste dokumentären får du höra primärkällan själv Elsa och vad hon hade att säga om detta direkt till socialsekreterarna. De har inte lyssnat på barnet och barnets vilja. Tvärtom har de skadat barnet för livet mentalt och det helt i onödan..

Man får också höra hur de försöker få pappan att erkänna mammans påstådda misshandel av Elsa, vilket inte är något annat än ren gaslightning.

Förstår du inte hur sjukt detta är? Det går inte att försvar ett sådant beteende. Det hör hemma i historieböckerna och ska fördömas.



I
Citera
2026-06-09, 07:10
  #5558
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PaleontologistKid
Ex: Ett barn som blir omhändertaget för man tror där finns ett missbruk hos en förälder. Sen visar det sig att det snarare handlar om djup psykisk ohälsa. Grunden i barnets otrygga miljö kvarstår - men rubriceringen i orsak till LVU ändras. En orosanmälan eller ett omhändertagande är INTE fokuserat på att en förälder ska försvara sig. Det handlar om BARNET.

På vilket sätt var pappan och Elsas syskon del av en "otrygg miljö"? De var ju Elsas trygghet och det hör man också henne berätta indirekt i dokumentären där man hör hennes egna ord.

Och vad snackar du om att ett LVU-mål inte är fokuserat på att en förälder ska försvara sig? Varför får de då ett juridiskt ombud om de inte ska försvara sig?

LVU är ett livsavgörande beslut som kan förändra livet för vilken svensk familj som helst . Att ha rätt till ett försvar är fullständigt självklart i ett demokratiskt land. Men det tycker tydligen inte du i egenskap av systemriddare.

Du är så fast i att du tror att systemet skyddar barn, när verkligheten ofta tyvärr är precis tvärtom. Du skyddar inte barn genom att traumatisera dem genom att isolera dem från hela sin biologiska familj och syskon. Du skadar då barnet mentalt för livet.

Och om allt gått rätt till från vårdens sida? Varför ändrades protokollet från dag ett när Elsa placerades?

Vi får hoppas att allt kommer upp till ytan om vad det var som egentligen hände bakom kulisserna.
__________________
Senast redigerad av kurt-sune 2026-06-09 kl. 07:19.
Citera
2026-06-09, 07:40
  #5559
Medlem
trustmeiamadoctors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PaleontologistKid
För att det som beskrivs inte kliniskt räknas som MbP. Det handlar mer om ett problematiskt förhållningssätt och en förmåga att inte kunna reglera känslor kopplat till barnet sjukdom - snarare än att medvetet göra barnet sjukare än vad det är. Därför ändrade man orsak till LVU. Grunden var samma men rubriceringen ändrades då det ej faller inom ramen för MbP - men bedömning var fortfarande att Elsa behövde skyddas.

Ex: Ett barn som blir omhändertaget för man tror där finns ett missbruk hos en förälder. Sen visar det sig att det snarare handlar om djup psykisk ohälsa. Grunden i barnets otrygga miljö kvarstår - men rubriceringen i orsak till LVU ändras. En orosanmälan eller ett omhändertagande är INTE fokuserat på att en förälder ska försvara sig. Det handlar om BARNET.

Väl sammanfattat. Detta stämmer även väl överens med det som hennes behandlande läkare har återgivit, vad domarna antyder och vad som är ett rimligt skede utifrån det man kan se med kunskap om hur vården fungerar.
Citera
2026-06-09, 08:43
  #5560
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Väl sammanfattat. Detta stämmer även väl överens med det som hennes behandlande läkare har återgivit, vad domarna antyder och vad som är ett rimligt skede utifrån det man kan se med kunskap om hur vården fungerar.

Nej vi har ju redan gått igenom detta flera gånger i tråden. Vad som står i domen är inte vad läkaren antytt, utan vad den utredande socialsekreterare PÅSTÅTT att den behandlande läkaren återgivit och antytt. Det är långt ifrån samma sak. Och det är precis det som är problemet med LVU-processen ur ett rättssäkerhetsperspektiv.

Jag gjorde ju en analys av primär och sekundärkällor och då såg man en tydlig diskrepans mellan vad läkaren sa under förhandlingen (primärkälllan) vs vad den utredande socialsekreteraren påstått att läkaren sagt under ett möte efter Elsa tvångsomhändertagits. (sekundärkällan)

Vad som verkar ha hänt är att socialtjänsten varit fast i MbP-spåret inofficiellt under flera månaders tid. Annars hade Elsa fått träffa sin familj långt tidigare. De hittade på "omsorgsbrist" som skäl för att få igenom LVU i domstol. Allt hänger nämligen ihop nu som en röd tråd.

Pappan höll inte med socialtjänsten och förstod inte utredningen enligt socialtjänsten, vilket enligt denna Björn Lundins teorier leder till en total isolation av Elsa från hela sitt biologiska nätverk.

Socialtjänsten följde Björn Lundins teorier slaviskt utan minsta kritisk granskning. Tills media tog upp fallet...
Citera
2026-06-09, 09:05
  #5561
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Väl sammanfattat. Detta stämmer även väl överens med det som hennes behandlande läkare har återgivit, vad domarna antyder och vad som är ett rimligt skede utifrån det man kan se med kunskap om hur vården fungerar.

Vad ni systemriddare inte förstår är att vården kan ha fel och vården kan begå misstag i sina bedömningar precis som socialtjänsten.

Det verkar som denna Björn Lundin och Gabriel Ottermans inflytande och teorier i läkarvärlden orsakat mycket skada och falska anklagelser mot föräldrar, och felaktiga tvångsplaceringar.

Barnskyddet har gått alldeles för långt. Man riskerar att traumatisera och skada barn istället för att skydda dem.

Det är inte rimligt att så många föräldrar ska misstänkas för MbP och barn ska tvångsplaceras när det är så extremt ovanligt.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/stockholm/barn-tvangsomhandertas-pa-grund-av-munchhausen-by-proxy-blivit-fel-flera-ganger
__________________
Senast redigerad av kurt-sune 2026-06-09 kl. 09:07.
Citera
2026-06-09, 09:15
  #5562
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PaleontologistKid
För att det som beskrivs inte kliniskt räknas som MbP. Det handlar mer om ett problematiskt förhållningssätt och en förmåga att inte kunna reglera känslor kopplat till barnet sjukdom - snarare än att medvetet göra barnet sjukare än vad det är. Därför ändrade man orsak till LVU. Grunden var samma men rubriceringen ändrades då det ej faller inom ramen för MbP - men bedömning var fortfarande att Elsa behövde skyddas.

Ex: Ett barn som blir omhändertaget för man tror där finns ett missbruk hos en förälder. Sen visar det sig att det snarare handlar om djup psykisk ohälsa. Grunden i barnets otrygga miljö kvarstår - men rubriceringen i orsak till LVU ändras. En orosanmälan eller ett omhändertagande är INTE fokuserat på att en förälder ska försvara sig. Det handlar om BARNET.
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Väl sammanfattat. Detta stämmer även väl överens med det som hennes behandlande läkare har återgivit, vad domarna antyder och vad som är ett rimligt skede utifrån det man kan se med kunskap om hur vården fungerar.
Nej, av det som framkommit har det uppenbart INTE handlat om BARNET – det har handlat om åsikten hos en mycket tveksamt meriterad ”expert” som bildat sin egen uppfattning av att läsa journaler. Samt en ansvarig läkare som uppenbart inte klarat jobbet. Det är nog så långt från vetenskap och beprövad erfarenhet att det kan anses ha passerat gränsen för pseudovetenskap och oskicklighet med råge.

Att det har blivit såhär med tanke på hur vården (inte) ”fungerar” är dock inte speciellt förvånande – men det gör det inte mindre förfärligt.
Citera
2026-06-09, 09:25
  #5563
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Men det här går ju inte ihop om de inte trodde på MbP? Elsa var ju helt isolerad från sin familj inkl sina syskon under åtta månader. Hur kommer det sig om de inte trodde på MbP? Det är så tydligt att de inofficiellt var fast i Björn Lundins teorier, men i panik hittade på en annan anledning och en påstådd "omsorgsbrist". Om du lyssnar på den senaste dokumentären får du höra primärkällan själv Elsa och vad hon hade att säga om detta direkt till socialsekreterarna. De har inte lyssnat på barnet och barnets vilja. Tvärtom har de skadat barnet för livet mentalt och det helt i onödan..

Man får också höra hur de försöker få pappan att erkänna mammans påstådda misshandel av Elsa, vilket inte är något annat än ren gaslightning.

Förstår du inte hur sjukt detta är? Det går inte att försvar ett sådant beteende. Det hör hemma i historieböckerna och ska fördömas.



I
Jag tror du har fått förloppen om bakfoten igen. Det som sägs är att socialtjänsten anlitade Björn Lundin för att utreda vad som hänt. Socialtjänsten har alltså anlitat en expert – precis det som du brukar hänvisa till som ”lösning”.
Citera
2026-06-09, 09:34
  #5564
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Jag tror du har fått förloppen om bakfoten igen. Det som sägs är att socialtjänsten anlitade Björn Lundin för att utreda vad som hänt. Socialtjänsten har alltså anlitat en expert – precis det som du brukar hänvisa till som ”lösning”.
Nej det har jag inte . Det tog lång tid innan de släppte hans teorier. Närmare bestämt 8 månader om jag inte minns fel.

I normala LVU-fall så brukar barnet få ha umgängen med sina föräldrar och syskon åtminstone någon timme i månaden. Men i detta fall? Total isolation. Helt enligt Björn Lundins teorier om hur socialtjänsten ska agera om de misstänker MbP för att skydda barnet och utreda föräldrarna.

Sedan har jag aldrig sagt att en ensam expert ska få bestämma. Det borde vara ett råd av flera av varandra oberoende experter som från olika sjukhus som skulle kunna samverka. Eller internationella experter om så krävs i så här avancerade fall och frågor.

Rättssäkerheten måste var rigorös när man isolerar ett barn på detta sätt, eftersom det är så skadligt och traumatiserande.
__________________
Senast redigerad av kurt-sune 2026-06-09 kl. 09:41.
Citera
2026-06-09, 10:01
  #5565
Medlem
trustmeiamadoctors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Nej, av det som framkommit har det uppenbart INTE handlat om BARNET – det har handlat om åsikten hos en mycket tveksamt meriterad ”expert” som bildat sin egen uppfattning av att läsa journaler. Samt en ansvarig läkare som uppenbart inte klarat jobbet. Det är nog så långt från vetenskap och beprövad erfarenhet att det kan anses ha passerat gränsen för pseudovetenskap och oskicklighet med råge.

Att det har blivit såhär med tanke på hur vården (inte) ”fungerar” är dock inte speciellt förvånande – men det gör det inte mindre förfärligt.

Du får gärna ha dina åsikter men det blir fel när dessa framförs som en sanning.

Fallet ter sig absolut inte svartvitt.
Citera
2026-06-09, 10:02
  #5566
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Nej det har jag inte . Det tog lång tid innan de släppte hans teorier. Närmare bestämt 8 månader om jag inte minns fel.

I normala LVU-fall så brukar barnet få ha umgängen med sina föräldrar och syskon åtminstone någon timme i månaden. Men i detta fall? Total isolation. Helt enligt Björn Lundins teorier om hur socialtjänsten ska agera om de misstänker MbP för att skydda barnet och utreda föräldrarna.

Sedan har jag aldrig sagt att en ensam expert ska få bestämma. Det borde vara ett råd av flera av varandra oberoende experter som från olika sjukhus som skulle kunna samverka. Eller internationella experter om så krävs i så här avancerade fall och frågor.

Rättssäkerheten måste var rigorös när man isolerar ett barn på detta sätt, eftersom det är så skadligt och traumatiserande.
Av reportaget framgår att socialtjänsten anlitade Björn Lundin i samband med utredning om fortsatt LVU efter att Elsa fått flytta hem till pappan i mars i år. Enligt reportaget så pratade Björn Lundin med mamman för första gången i april, men då var hans utredning redan färdigskriven.
Citera
2026-06-09, 10:05
  #5567
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Du får gärna ha dina åsikter men det blir fel när dessa framförs som en sanning.

Fallet ter sig absolut inte svartvitt.
Vad menar du? Utveckla – annars är det bara några insinuanta ord helt utan substans och mening för diskussionen.
Citera
2026-06-09, 10:05
  #5568
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Nej, av det som framkommit har det uppenbart INTE handlat om BARNET – det har handlat om åsikten hos en mycket tveksamt meriterad ”expert” som bildat sin egen uppfattning av att läsa journaler. Samt en ansvarig läkare som uppenbart inte klarat jobbet. Det är nog så långt från vetenskap och beprövad erfarenhet att det kan anses ha passerat gränsen för pseudovetenskap och oskicklighet med råge.

Att det har blivit såhär med tanke på hur vården (inte) ”fungerar” är dock inte speciellt förvånande – men det gör det inte mindre förfärligt.

Du talar för döva öron. De är helt systemreligiösa dessa två genuina systemriddare. För dem kan vården och socialtjänsten i princip inte göra fel. Det som står i domen betraktas som en absolut sanning, eftersom det har godkänts av samhällets institutioner.

Att det som hamnar i LVU-domar består av cirkelresonemang, grova feltolkningar, andrahandsuppgifter, svaga källor eller rena sakfel bekymrar sällan den som har ett starkt systemförtroende. Själva utgångspunkten är att barnet skulle skyddas och då blir nästan allt annat underordnat.

I den logiken spelar det mindre roll om placeringen i efterhand visar sig ha orsakat allvarliga psykiska konsekvenser för barnet. Resonemanget blir att åtgärden ändå var rätt, eftersom syftet var att skydda barnet. Frågan om skyddet faktiskt ledde till ett bättre utfall hamnar då lätt i skymundan.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in