Alla kvinnliga deltagare ska könstestas inför friidrotts-VM i Tokyo

Nej, de kommer mäta förekomsten av SRY-genen, enligt pressmeddelandet.

Det kan inte vara så att du blandar ihop dopingprov med gentester?

Testosteronhalten i kroppen kan du både höja och sänka med hjälp av medicinering. Den kontrolleras redan i dopingtester.

Men testosteron är ett hormon, inte en gen. Det man ska testa för här är förekomsten av SRY-genen (som män har men kvinnor saknar). Och den kan du inte medicinera bort. Det är inte heller frågan om en ”halt” av gener. Det är binärt - antingen har du den eller så har du den inte.

Ja, något i den stilen. Min erfarenhet av sport är att det är kvinnorna som öppet eller underförstått är de som vill ha indelningar i sporter där man egentligen tävlar tillsammans som dart och folkrace. Chansen att vinna damklassen i den sistnämnda drar kvinnliga tävlande och därmed större inkomster för arrangören. Det finns en myt om att damklassen är till för att hålla tjejbacillerna utanför killklubben men det är tvärtom. Jag kan köpa att det är stora biomekaniska skillnader i motorsporter som F1 där G-krafter och öga-handkoordination gör jätteskillnader att damklasser finns i andra sporter där skillnader inte är direkt avgörande är oftast något som kvinnor begärt.

I simning och kortdistanslöpning är könskromosomuppsättningen och testosteronhalten väldigt avgörande medan det i ultramaraton verkar vara hugget som stucket. Läste några artiklar om att män har lättare att bita ihop och skaffa vinnarskalle även i sporter där man inte delar in i kön som bowling och schack. Att nörda in på något och att försöka nå perfektion är lättare för oss. I kombination med bättre öga-handkoordination ger det biologiska män en fördel där.

Det var nog dagens dummaste inlägg.

Du menar att det är lika stor risk för allmänheten att låta en simmare delta som en terrorist att kapa ett flygplan.

Håh jaja.

Jag hoppas att testerna är tillförlitliga så att man slipper att äkta kvinnor får problem.

Annars är det väl bara att gömma pickadollen och förnedra tjejerna.

Det är 2025 och man pratar om att könstesta.

1925 fick väl inga kvinnor delta i friidrott överhuvudtaget.

Mycket har hänt men du fan vilken shock alla som levde i början av 1900-talet och någon berättade åt dem att om 100 år kommer män att få slå kvinnor i boxningsring och att många människor 2025 har svårt att förklara hur en kvinna ser ut.

Två saker:

- idrott har egentligen inte en "man" och "kvinna"-klass, vad man har är en öppen klass (man) och en sluten "handikapp-klass" (kvinna) för en grupp som annars inte skulle kunna hävda sig. Den senare klassen har tidigare inte haft några problem med inkludering, vilket inte betyder att det inte funnits Semenya-fall som gått under radarn. Om man skall använda DNA-test så måste man bestämma vad kriteriet är. Jag tror knappast att XX räcker; DNA-uppsättning är mycket mer komplicerad än så*.

- testerna kommer med stor sannolikhet leda till att några (tidigare) kvinnliga idrottare stängs av, trots att de själva och omgivningen sett dem som kvinnor hela karriären. De ovanliga och svårbestämda DNA-fallen kan nämligen förväntas vara starkt överrepresenterade inom tävlingsidrott. En kromosomavvikelse med ökad testosteronhalt kommer att ge fördelar och då sållar idrotten fram dem.

*) det finns tyvärr inget enkelt ja/nej-svar på frågan om en individ är kvinna:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Disorders_of_sex_development
Att kolla efter en snopp är definitivt inte tillräckligt.
Ett XX-fall med hög testosteronhalt är:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Congenital_adrenal_hyperplasia

Man kollar ju redan testosteronhalter, så ”XX med hög testo” klarar redan idag inte dopingtester (utan att medicinera ner testosteronhalten).

När det gäller de genetiska testerna så är det (om jag uppfattat saken rätt) inte så att man ska testa efter XX per se, utan man testar efter SRY-genen. Syftet är rimligtvis just att undvika fall där kvinnliga intersexvariationer underkänns.

Det finns inga kvinnor med för höga testosteronvärden för att tävla i damklassen. De du tänker på är personer med XY-kromosomer, alltså biologiskt sett män, som blivit misstagna som flickor som små barn pga någon avvikelse i utveckling av könsorganen. De är inte kvinnor i biologisk mening.

Det är kromosomer man ska titta på nu som jag förstår det, inte testosteronnivåer i första hand, även om det är en i princip lika säker indikation. Du kan inte producera tillräckligt med testosteron för att uteslutas från damklasseen om du inte har testiklar. Så enkelt är det. Göra med blodprov eller salivtest så det är inte fråga om några invasiva läkarundersökningar eller att folk måste klä av sig osv.

För din kännedom var det en transkvinna med i Paralympics. Dvs en man som vid 43 års ålder kom på att han ville vara kvinna och tävla i löpning mot blinda kvinnor. Han är pappa till två barn och själv sett sig som man i över 40 år, så ingen idé att påstå att han föddes som kvinna.

Självklart måste damklassen i idrott skyddas. Det finns ingen mening att ha den om män får delta. Det vore som att låta tungviktare boxas i fjäderviktklassen eller låta 25-åringar tävla i 12-årskklassen. Alltså det det gör kategorin helt värdelös i så fall. Hela syftet med att ha en damklass är att män inte får tävla där. Sen kan man ha sympati för män som fötts med en sjukdom, som haft det tufft i livet, som känner att de inte passar in, som inte är tillräckligt bra för att vinna VM-guld i herrklassen osv osv, men inget av detta innebär att de får tävla mot kvinnor. De får tävla i herrklassen och göra så bra ifrån sig de kan som alla andra.

Det finns ju förstås de med XX-kromosomer, som föddes och växte upp som flickor utan någon slags biologisk avvikelse, men som i tonåren bestämde sig för att de ”egentligen” är män. Historiskt fick sådana personer vänta tills vuxen ålder innan de genomgick kirurgiska ingrepp för att ändra deras könsorgan. På senare tid har vissa länder börjat låta sådana få testosteroninjektioner redan under puberteten, så att de ska utvecklas mer till att bli män. Det kallas ”könskonträr hormonbehandling”. En sådan person är, genetiskt sett, inte en man, men på grund av testosteroninjektionerna under puberteten är det inte lämpligt att de får tävla i damklassen. Det leder till kniviga gränsfall när en sådan idrottare har påbörjat men snabbt avbrutit en sådan behandling. Alltså, om de föddes som flicka, bestämde sig för att de ”egentligen” är en man, tog en spruta, sen ändrade sig och insåg att de egentligen ville vara en kvinna trots allt. Ska en sådan person tävla bland herrarna eller damerna när de väl är vuxna? En sådan situation är förstås ovanlig, men ändå viktig rent principiellt.

Det finns mer detaljer i pressmeddelandet.

Det finns inte ”XX med hög testo”. Inte högt nog för att ligga på samma nivåer som en man i alla fall. Det finns PCOS då ligger du kanske dubbelt så högt som normala nivåer för kvinnor. De klarar alla tester, deras nivåer är inte för höga för att få delta.

Vad folk måste förstå är ju att

1) Man måste ha testiklar för att producera tillräckligt mycket testeron för att bli utesluten ur damklassen. Har man det har man också en Y-kromosom.

2) Ett gränsvärde för testosteron, t ex 5 eller 10 nmol/L, har inte satts för att man anser att det är gränsen för damidrott. De allra flesta kvinnor ligger runt 1 nmol/L. Man har alltså låtit män som måste medicinera för att komma ner till 10 nmol/L, alltså värden 10 ggr högre än sina kvinnliga motståndare, delta i damklassen. Så detta gränsvärde finns inte för att det är någon slags gyllene gräns. Det finns för att ta reda på vilka som inte är kvinnor. Du kan inte hamna över ett så högt (relativt kvinnors normala värden) värde utan att ha testiklar. Eller möjligen doping då, men det är ju redan förbjudet.

Alltså det finns inte en enda idrottare i närtid som blivit utesluten från damklassen pga högt testosteron som inte också har kromosomer XY. Det är jag helt säker på. De där gränsvärdena gäller till att börja med bara personer med XY kromosomer. Personer med XX, alltså kvinnor, får ha vilka testosteronnivåer som helst naturligt. Man blir inte utesluten pga pcos eller liknande.

Man kan säga att alla regler som finns beträffande tillträde till damklassen enbart handlar om vilka män som ska ha rätt att delta i damklassen. T ex män med en sjukdom, män som känner sig som kvinnor osv. Egentligen behövs bara en enda regel: endast kvinnor får delta. Hade man bara tyckt att kvinnors rättigheter var värda att stå upp för och vågat säga nej till män, då hade man sluppit otroligt mycket tjafs. Hade inte behövts några tester heller om män inte fortsatte att kräva tillträde till damklassen. Men det är nog tyvärr otänkbart att folk inte ska försöka fuska om det går att komma undan med det, när det står ära och rikedom på spel. Tog man bort dopingtesterna skulle idrottare dopa sig till höger och vänster.

Istället får man läsa gång på gång att Michael Phelps har ju långa armar, så därför borde män få tävla i damklassen, och andra uttröttande dumheter från folk som inte kan tänka. Michael phelps tävlade inte i damklassen, har de alla missat det? Han tävlade mot andra män. Det är en tillåten fördel att vara en man med långa armar i herrklassen. Kvinnliga simmare brukar också vara långa… Det är inte en tillåten fördel att vara man i damklassen. Är man inte nöjd med detta får man väl införa längdklasser ovanpå könsuppdelningen i simningen precis som boxning har viktklasser, inte argumentera att damklassen ska avskaffas för att Michael Phelps har långa armar!?

Nej det är ingen knivig situation. Kvinnor som ser sig som män, eller transmän, tillåts tävla i damklassen så länge de inte knaprar testosteron, då detta är doping. Så länge de inte gör det är det fritt fram, det är inte ens kontroversiellt, ingen protesterar.

Men man kan ju notera att både kvinnor och män som identifierar sig som det motsatta könet vill tävla i damklassen. Ingen vill tävla mot män. Varför, är de så tråkiga? Eller är det bara ofantligt mycket svårare att kunna vinna eller ens kvala in då?