2025-05-30, 14:49
  #13
Medlem
Den överlägset bästa lösningen i mina ögon är att helt och hållet göra oss av med internet. Tvinga människor att faktiskt interagera med andra människor igen
Citera
2025-05-30, 15:53
  #14
Medlem
Yes, märks t.ex. på den ökande rasismen som alltid är ett resultat av att människor inte träffas.

Hade varje svenne lärt känna 50 random blattar hade ingen haft problem med blattar. Om varje blatte lärt känna 50 random svennar hade ingen haft problem med svennar.

Eftersom att människor är människor.

Diverse sorters hatinducerade resonemang är alltid ett resultat av rädsla för det obekanta.

Incel- och rasistkulturen växer fram för att människor inte träffar andra människor och allra minst av andra könet eller annat ursprung.

För att besvara "vad göra" så är svaret "ingenting". Saker går precis som planerat.

De rikaste människorna i världen sänder sin barn till internatskolor där mobiler och datorer i princip är totalförbjudna, eftersom att man i dessa kretsar vet att dessa teknologier utvecklas i syfte att göra folket inkapabelt till annat än att titta Tiktok-videos.
Citera
2025-05-30, 16:05
  #15
Medlem
Jaha, var är nyheten? Var väl "early adapters" som gick före men det här förekom ju på 90-talet redan? Allehanda skolskjutare osv.. kanske att det blivit värre med smarttelefonernas intåg, vem behöver verkliga livet. Media och akademin är 20 år för sena med denna "nyhet", nähä knullas och sups det allt mindre nuförtiden?! Folk är ensamma och isolerade?! de kan ju kolla på det där musexperimentet, tränger man in allt folk i små burar (lägenheter i stan) så blir det så här till slut, de sitter i varsitt hörn och putsar pälsen (plastikoperationer, träning och utseendehetsen värre än någonsin) i sin ensamhet, sen dör populationen ut..
Citera
2025-05-30, 16:09
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av frange
Problemet är ju att det bara är i civiliserade välutvecklade länder som barnafödandet går ner. I Mellanöstern och Afrika förökar befolkningen sig något enormt - näst intill exponentiellt - inte minst för att västvärlden har hjälpt till att öka levnadsstandarden så pass så inte hälften (eller mer) av barnen dör i unga år, vilket varit normalfallet genom hela historien. Nu överlever istället majoriteten av barnen som i sin tur kommer föröka sig.

Så vad vi istället får är en enorm ökning av lågbegåvade religiösa afrikaner och araber medans den produktiva delen av världsbefolkningen minskar i antal.
Går ner mycket långsammare ja, men även i Mellanöstern och Afrika är barnafödandet betydligt lägre i storstäder och bland högutbildade. I kenya har jag för mig den var ca 4 ungar/kvinna i huvudstaden kontra 7-8 på landsbygden. Blir dock svårt att ha råd, plats och folk att utbilda alla ungar om ökningen går för fort.
Citera
2025-05-30, 16:16
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Miljösörstöring är också något som "naturligt" uppstår med teknologisk utveckling och det är inte konstigt att luften var renare i medeltiden, vilket inte betyder att miljöförstöring inte är ett problem.

Evig tillväxt må vara en illusion, men vem ska ta hand och betala för ett samhälle där majoriteten är pensionärer som ständigt behöver vård? Hur höga skatter behöver de få unga arbetande betala? Vilken vitalitet återstår i ett sådant samhälle?
"Ständigt behöver vård"? Är väl knappast sant. Visst, lite hjärt- och kolesterolmediciner går många gamlingar på, och ngn starr- eller höftoperation är vanligt. Kan man dessutom få fram medicin mot demens behöver gamlingar inte bli särskilt vårdkrävande. Man kanske ska sluta med detta eviga hyllande av ungdomen och inte se livet som slut för att man är 60 eller 70+? Sen krävs reformation av pensionssystemet, hade man fått behålla och förränta sina egna pensionsbesparingar (18,5% av inkomsten) i fonder under 40 år hade de flesta svenskar kunnat leva gott sedan .
Citera
2025-05-30, 16:19
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mannensomvetallt
Yes, märks t.ex. på den ökande rasismen som alltid är ett resultat av att människor inte träffas.

Hade varje svenne lärt känna 50 random blattar hade ingen haft problem med blattar. Om varje blatte lärt känna 50 random svennar hade ingen haft problem med svennar.

Eftersom att människor är människor.

Diverse sorters hatinducerade resonemang är alltid ett resultat av rädsla för det obekanta.

Incel- och rasistkulturen växer fram för att människor inte träffar andra människor och allra minst av andra könet eller annat ursprung.

För att besvara "vad göra" så är svaret "ingenting". Saker går precis som planerat.

De rikaste människorna i världen sänder sin barn till internatskolor där mobiler och datorer i princip är totalförbjudna, eftersom att man i dessa kretsar vet att dessa teknologier utvecklas i syfte att göra folket inkapabelt till annat än att titta Tiktok-videos.
Varför ska man flytta allehanda folk från Mellanöstern till subarktiska Skandinavien? Varför ska befolkningen där tvingas betala för det? "Rasismen" existerar bara i era vänsterextrema huvuden. In- och utgrupp är dock lika naturligt som girighet, kåthet och moderskänslor, lycka till att få bort det i sann kommunistisk anda..
Citera
2025-05-30, 16:25
  #19
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sweintoo
"Ständigt behöver vård"? Är väl knappast sant. Visst, lite hjärt- och kolesterolmediciner går många gamlingar på, och ngn starr- eller höftoperation är vanligt. Kan man dessutom få fram medicin mot demens behöver gamlingar inte bli särskilt vårdkrävande. Man kanske ska sluta med detta eviga hyllande av ungdomen och inte se livet som slut för att man är 60 eller 70+? Sen krävs reformation av pensionssystemet, hade man fått behålla och förränta sina egna pensionsbesparingar (18,5% av inkomsten) i fonder under 40 år hade de flesta svenskar kunnat leva gott sedan .

Andelen som är 80, 85, 90 kommer öka snabbt också. Dessa kräver enorma summor för omvårdnad. Upp till 1 miljon per år i snitt för en 85-åring är siffror jag läst.

Andelen 80+ kommer öka från dagens 5,5% till 11-12% till 2050. Idag går 60% av sjukvårdskostnaderna till människor över 65 och ca 20% av statens totala budget går till sjukvård. Ytterligare 11% av statens totala budget går till äldreomsorg och 25% går till pensioner.

Totalt så går ca 50% av statens kostnader till äldre över 65. Du kan ju själv räkna ut vad som sker när andelen 65+ gentemot arbetande ökar. Färre betalar för fler som kostar. I synnerhet kostar 80+ enorma summor, så dessa kommer kräva massor av omvårdnad och omvårdare. Det kommer kanske vara framtidsjobbet rentav för framtidens unga.


Vi får väl höja skatten så nära lafferkurvan som vi kan samtidigt som vi slutar med alla andra typer av investeringar i samhället (glöm kärnkraft och försvaret).

Magiska lösningar som att satsa på fonder kräver evig tillväxt för att även dem ska fortsätta växa. Bara ifall man satsar på fonder kring äldreomvård där marknaden ett bra tag framöver lär växa. Annars så kommer Europa sikta på japanska 0%-tillväxten sedan 90-talet från och med nu (vi har väl varit där senaste 5 åren).
__________________
Senast redigerad av Naknekejsaren 2025-05-30 kl. 16:45.
Citera
2025-05-30, 16:28
  #20
Medlem
10FtGanjaPlants avatar
Innan vi diskuterar lösningar måste vi förstå problemet på djupet - vilket kräver att vi undviker teknologifatalism, alltså tanken att teknologins utveckling i sig är den avgörande och närmast oundvikliga drivkraften bakom samhällsförändringarna. Teknologi kan användas i olika syften. Det är bättre och mer rimligt att tänka att smarttelefoner och algoritmer koordinerar och accelererar en redan pågående upplösning av gemenskap, tradition och plikt - men de har utformats inom ett ramverk som premierar konsumtion och kontroll. Teknologin förstärker tendenser som redan finns hos politiska institutioner, ekonomins design och kulturen.

Teknologin är inte neutral. Den designas, sprids, regleras och styrs av någon. Att peka ut tekniken utan att fråga "vem styr tekniken, och varför?" lämnar grundorsakerna i skuggan - frågan behöver alltså bli politisk.

Den egentliga frågan är inte "hur får vi folk att använda mobilen mindre?", utan "hur bygger vi en samhällsstruktur där tekniken inte blir människans herre?". Eller: i stället för att fråga "hur stoppar vi människor från att sitta ensamma?", bör vi fråga hur vi stoppar de aktörer som skapar denna isolering. Rikta udden uppåt - inte nedåt.

Vi har en global politisk och ekonomisk ordning där alla incitament pekar i samma riktning.

Globaliseringen har gjort det svårt att föra politik: nationalstaters suveränitet har undergrävts. Stater har underkastats finansiella flöden och överstatlighet. Ett problem är även att eliterna blivit amerikaniserade - vilket gör att de inte ens försöker styra utvecklingen i en riktning som gynnar familjer, kultur eller gemenskap, ens inom de snäva ramar som fortfarande finns.

Du identifierar korrekt att problemet är strukturellt - jag föreslår att lösningen måste vara lika strukturell som problemet. Den måste börja där makt utövas: i institutioner, i ekonomisk arkitektur och i geopolitik. Allt annat är kosmetika.

Betänk om konservativa hade makt över geopolitik, teknologi och ekonomi. Hade vi då byggt smarttelefoner som designas för att maximera skärmtid och beroende? Hade vi skapat algoritmer som isolerar människor? Hade vi utformat ekonomiska system som belönar familjesönderfall?

Grundproblemet är inte teknologin i sig - utan vem som styr dess utveckling och i vilket syfte.
Citera
2025-05-30, 17:07
  #21
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 10FtGanjaPlant
Innan vi diskuterar lösningar måste vi förstå problemet på djupet - vilket kräver att vi undviker teknologifatalism, alltså tanken att teknologins utveckling i sig är den avgörande och närmast oundvikliga drivkraften bakom samhällsförändringarna. Teknologi kan användas i olika syften. Det är bättre och mer rimligt att tänka att smarttelefoner och algoritmer koordinerar och accelererar en redan pågående upplösning av gemenskap, tradition och plikt - men de har utformats inom ett ramverk som premierar konsumtion och kontroll. Teknologin förstärker tendenser som redan finns hos politiska institutioner, ekonomins design och kulturen.

Teknologin är inte neutral. Den designas, sprids, regleras och styrs av någon. Att peka ut tekniken utan att fråga "vem styr tekniken, och varför?" lämnar grundorsakerna i skuggan - frågan behöver alltså bli politisk.

Den egentliga frågan är inte "hur får vi folk att använda mobilen mindre?", utan "hur bygger vi en samhällsstruktur där tekniken inte blir människans herre?". Eller: i stället för att fråga "hur stoppar vi människor från att sitta ensamma?", bör vi fråga hur vi stoppar de aktörer som skapar denna isolering. Rikta udden uppåt - inte nedåt.

Vi har en global politisk och ekonomisk ordning där alla incitament pekar i samma riktning.

Globaliseringen har gjort det svårt att föra politik: nationalstaters suveränitet har undergrävts. Stater har underkastats finansiella flöden och överstatlighet. Ett problem är även att eliterna blivit amerikaniserade - vilket gör att de inte ens försöker styra utvecklingen i en riktning som gynnar familjer, kultur eller gemenskap, ens inom de snäva ramar som fortfarande finns.

Du identifierar korrekt att problemet är strukturellt - jag föreslår att lösningen måste vara lika strukturell som problemet. Den måste börja där makt utövas: i institutioner, i ekonomisk arkitektur och i geopolitik. Allt annat är kosmetika.

Betänk om konservativa hade makt över geopolitik, teknologi och ekonomi. Hade vi då byggt smarttelefoner som designas för att maximera skärmtid och beroende? Hade vi skapat algoritmer som isolerar människor? Hade vi utformat ekonomiska system som belönar familjesönderfall?

Grundproblemet är inte teknologin i sig - utan vem som styr dess utveckling och i vilket syfte.

Det är intressant att studera Kina där man har haft en närmast parallell tech-industri där västerländska bolag ej är välkomna och istället så har de utvecklat helt egna sociala medier och sökmotorer, samt en egen underhållningsindustri.

Det som vi kan se från Kina är dock en ännu sämre utveckling än i Europa och USA, den liknar precis den som vi ser i resten av Östasien.

Jag är av åsikten att östasiater har en temperament som gör de extra känsliga för teknologins påverkan då de har vad jag närmast skulle kalla för en "autistisk kultur" utan social flexibilitet och där impulsiv social umgänge aldrig varit norm. Att sydkoreanska och kinesiska unga män exempelvis mer än i något annat land lider av spelberoende till en nivå att regeringar försöker sätta restriktioner på olika sätt och att dessa två länder har världens lägsta fertilitetsnivåer pekar på en stark korrelation och troligen kausalitet mellan fenomenen.

Den kinesiska regeringen har fokuserat möjligen för mycket på att skapa en alternativ digital verklighet där unga inte riskerar att "demokratiseras" eller "amerikaniseras" men de misslyckades att se farorna med digitaliseringen i sig, så länge det inte var ett hot mot regimen så ansåg de antagligen att det var ett nödvändigt ont för att modernisera landet.

Teknologiska innovationer borde kanske likt mat och hälsoprodukter behöva godkännas av en FDA som testar ifall produkter har en negativ påverkan på unga människors mentala hälsa, och ifall algoritmerna manipulerar deras beteenden så att de upphör att vara mänskliga. Vi kanske borde se på sociala medier, porr och spel ungefär som vi ser på droger?

Men det ska tilläggas att restriktioner i den digitala verkligheten är mycket svårare än i riktiga livet. Det finns massa sätt att kringgå statliga restriktioner, och du kan hitta det mesta som staten försökt förbjuda ifall viljan finns. Som vi tidigare känner till så lyckades inte ens staten skydda musikindustrin och filmindustrin från internets anarki där man förlorade hundratals miljarder dollar på förbjudna nedladdningar.

Målet bör istället vara att straffa de större företagen som använder sig av algoritmer som ska fungera likt droger för unga människor, så att man inte gör dem till digitala zombies som saknar en fri vilja.

Internet är dock en global institution och till stora delar styrt av USA, men vi kan tillsätta nationella regler som de stora techbolagen måste följa ifall deras tjänster ska tillåtas vara tillgängliga i Sverige. Det vore i alla fall en början.

Att gå längre med frågan kräver mer komplexa lösningar än så.
__________________
Senast redigerad av Naknekejsaren 2025-05-30 kl. 17:21.
Citera
2025-05-30, 17:31
  #22
Medlem
ppp333s avatar
Hon berör detta med barnafödandet.
Jag skulle vilja se statisik på infertilitet över årtionden hos män och kvinnor, utöver allt det där andra. Ifall det skulle vara ännu en pusselbit. Ökar infertiliteten tex?
Citera
2025-05-30, 17:40
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Att sydkoreanska och kinesiska unga män exempelvis mer än i något annat land lider av spelberoende till en nivå att regeringar försöker sätta restriktioner på olika sätt och att dessa två länder har världens lägsta fertilitetsnivåer pekar på en stark korrelation och troligen kausalitet mellan fenomenen.
detta tror jag verkligen inte stämmer. men det är ju alltid männens fel när saker går åt pipan numera. kanske en av de största anledningarna till att jag och många andra män väljer ett lugnt liv med datorspelande och andra intressen framför kaos tillsammans med dagens kvinnor.
Citera
2025-05-30, 17:48
  #24
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zansibal
detta tror jag verkligen inte stämmer. men det är ju alltid männens fel när saker går åt pipan numera. kanske en av de största anledningarna till att jag och många andra män väljer ett lugnt liv med datorspelande och andra intressen framför kaos tillsammans med dagens kvinnor.

Den här tråden handlar inte om något fånigt könskrig. Män som bara spelar spel hela dagen sedan unga dagar blir bestulna mycket mer än bara umgänge med kvinnor, de blir bestulna att skapa naturliga vänskapsrelationer med andra män därutöver.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in