2025-04-27, 02:26
  #157
Medlem
Refunds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Slackoff
Med tanke på att de kommer från Indien så har de ljusnat.
Och många zigenare assimilierades i Sverige.
Va det under tvångssteriliseringen på 1900 talet som dom blev assimilerade eller tidigare än så?
Citera
2025-04-27, 02:39
  #158
Medlem
particulum1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Refund
Konstigt att man inte ser nån skillnad på zigenarna än, för dom har funnits i Europa i drygt 700. Kanske måste vi vänta 300 år till innan det börjar poppa fram ljusare pigment på dom.

Vita amerikaner kommer väl se ut som röda indianer snart och dom stackars australiensarna kommer bli kolsvarta som aborginer.

Nej isåfall tror jag nog en gradvis utbildning är mer sannolik. Jag har själv sett exempel på detta. En halvietnames fick barn med en nordisk tjej och hans barn blev blåögda och blonda utan snea ögon och det gick på 50 år alltså

När det gäller romer, eller zigenare, har deras migration från norra Indien, särskilt från regioner som Rajasthan och Punjab, till Europa främst skett i en horisontell riktning – det vill säga västerut snarare än norrut. Denna förflyttning kan därför beskrivas som en övervägande västlig migration snarare än en nordlig. I detta sammanhang har exponeringen för ökad mängd solljus inte varit en betydande faktor att nämna.

Romerna härstammar från en region i norra Indien som geografiskt ligger på ungefär samma breddgrader som delar av södra Europa, såsom Grekland och Spanien, samt delar av norra Mellanöstern om perspektivet breddas något.

Förändringar i hudpigment sker långsammare hos individer med ljusare hud, som romer, jämfört med människor från tropiska områden. Detta blir särskilt tydligt när migrationen sker horisontellt snarare än vertikalt, eftersom klimatförhållanden och UV-exponering inte förändras lika drastiskt vid rörelse i väst-östlig riktning.
Citera
2025-04-27, 02:46
  #159
Medlem
Slackoffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Refund
Va det under tvångssteriliseringen på 1900 talet som dom blev assimilerade eller tidigare än så?
Tidigare skulle jag vilja påstå.
En väg skulle ju kunna vara att bli ivägskickad i nått krig och överleva det.
Citera
2025-04-27, 02:56
  #160
Medlem
Refunds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Slackoff
Tidigare skulle jag vilja påstå.
En väg skulle ju kunna vara att bli ivägskickad i nått krig och överleva det.
Ja det är ändå 20-30% av alla romer idag som har fast anställning och det är häpnadsväckande ändå med tanke på att man försökt på olika sätt i 500 år. Allt ifrån totala förbud och utvisningar till tvångssterilisering, så för en del har det funkat.

Antagligen mycket lägre sysselsättningsgrad än 20-30% i andra europeiska länder.
Citera
2025-04-27, 05:04
  #161
Medlem
Det är något det lobbats och jobbats för väldigt länge nu. Det hade varit underligare om det inte hade varit det slutgiltiga resultatet.

Varför man jobbat så hårt för det? Tja det enda jag kan komma på är att man trodde att det skulle leda till en bättre och fredligare värld av någon anledning.
Citera
2025-04-27, 07:26
  #162
Medlem
GammalToaborstes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av particulum1
Ja, i ett kortare perspektiv stämmer det – om man till exempel ser på en tidsram på hundra år. Men om vi istället använder ett längre tidsperspektiv, låt oss säga tusen år eller mer, blir det uppenbart att människogrupper med mörkare hudpigment som bosätter sig och förökar sig i nordliga breddgrader gradvis kommer att utveckla ljusare hudton genom naturliga mutationer och anpassningar.

Det är ingen slump att människor generellt har ljusare hud ju längre norrut de bor, och mörkare hud ju närmare ekvatorn de lever. Detta är en direkt evolutionär anpassning till mängden solinstrålning – mer sol leder till mörkare hud, medan mindre sol resulterar i ljusare hudpigment.

Men samtidigt behöver man nödvändigtvis inte likställa etnicitet enbart till hudpigment, då definitionen utav etnicitet kan omfamna ett större spektrum utav biologiska former och egenskaper.


Läs igen vad jag skrev till dig. Den typ av evolution du pratar om kan endast hända om vi övergav all modern teknologi såsom kosttillskott osv och återgick till ett läge där mörkhyade inte kan överleva lika lätt i Europa. Evolutionen har ingen vilja i sig, evolution drivs av barnafödande + överlevnad. I vårat moderna samhälle lär vi snarare evolveras bakåt och få mindre hjärnor då dumma människor överlever och föder fler barn än intelligenta.
Citera
2025-04-27, 07:30
  #163
Medlem
GammalToaborstes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av particulum1
När det gäller romer, eller zigenare, har deras migration från norra Indien, särskilt från regioner som Rajasthan och Punjab, till Europa främst skett i en horisontell riktning – det vill säga västerut snarare än norrut. Denna förflyttning kan därför beskrivas som en övervägande västlig migration snarare än en nordlig. I detta sammanhang har exponeringen för ökad mängd solljus inte varit en betydande faktor att nämna.

Romerna härstammar från en region i norra Indien som geografiskt ligger på ungefär samma breddgrader som delar av södra Europa, såsom Grekland och Spanien, samt delar av norra Mellanöstern om perspektivet breddas något.

Förändringar i hudpigment sker långsammare hos individer med ljusare hud, som romer, jämfört med människor från tropiska områden. Detta blir särskilt tydligt när migrationen sker horisontellt snarare än vertikalt, eftersom klimatförhållanden och UV-exponering inte förändras lika drastiskt vid rörelse i väst-östlig riktning.

Återigen förändringar i hudpigment sker inte automatiskt beroende på klimat över generationer. Det kan endast ske genom att personer med ett pigment överlever oftare och kan på det viset föda fler barn som också överlever.

Pigment påverkar inte våran överlevnadsgrad i moderna Europa idag med kosttillskott och uppvärmda hus.

Du har helt missuppfattat hur evolutionen fungerar.
Citera
2025-04-27, 13:39
  #164
Medlem
particulum1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GammalToaborste
Återigen förändringar i hudpigment sker inte automatiskt beroende på klimat över generationer. Det kan endast ske genom att personer med ett pigment överlever oftare och kan på det viset föda fler barn som också överlever.

Pigment påverkar inte våran överlevnadsgrad i moderna Europa idag med kosttillskott och uppvärmda hus.

Du har helt missuppfattat hur evolutionen fungerar.

Nej, du fokuserar enbart på en faktor – den som dikterar hudpigment – och den stämmer, vilket jag redan har klargjort. Men det handlar också om klimatets inverkan.

Om en grupp människor med, låt oss säga, afrikanskt ursprung flyttar till Norden och bosätter sig där, kommer deras efterkommande generationer oundvikligen att utveckla ett ljusare hudpigment. Detta sker dock mycket långsamt och över ett tidsintervall på flera tusentals år.
Citera
2025-04-27, 15:03
  #165
Medlem
RobbanUCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av svensson1970
Du nämner åren 1952/54 med Erlander? har du någon bevis eller liknade man kan läsa?
Javisst!
Utan att gå allt för mycket OT och samtidigt svara på din fråga så presenteras här bakgrunden och de avtal som Sverige ingått vilka lett fram till dagen situation.
Erlanders "semester" i USA 1952 där han lade grunden för att Sverige och Svensk underrättelsetjänst genom avtalet ingånget 1954 skulle fullt ut samarbeta med och överlämna inkomna uppgifter till USA.
Det finns väldigt mycket material om detta så det får räcka med en av de bättre artiklarna som dock inte har med alla detaljer:
Citat:
Så blev Sverige en del av Nato
På 1950-talet hade Nato femton medlemmar. Sverige kallades »den sextonde Natostaten» av dem som visste. För redan från start var det neutrala och alliansfria Sverige knutet till den västliga försvarsalliansen. Hur blev det så? Här är berättelsen om hur Sverige blev Natoallierad i det fördolda.
https://popularhistoria.se/sveriges-historia/1900-tal/sa-blev-sverige-en-del-av-nato
Här även en diskussion gällande Erlander:
Citat:
Tage Erlander möter president Truman den 14 april 1952
https://forum.skalman.nu/viewtopic.php?t=30287&start=45
Det som däremot inte nämns är den del som anknyter till trådstarten och frågeställningen och som i högsta grad är intressant dvs. Sveriges frivilliga och obegränsade välkomnande av sk. flyktingar från de länder i Mellanöstern där USA startade/startar och fortfarande driver sina evighetskrig.
Krig som driver bort stora mängder flyktingar, i huvudsak unga och kapabla män, från området.
Män som skulle kunna utgöra både politiska och militära kapaciteter som kan rubba de planer som USA har för området.
Ett synnerligen effektivt sätt att skydda sina sk "intressen" och sina "skyddsvärda vänner", medan Sverige översvämmas av dessa flyktingar som nu upgår till sådana antal att Svensken snart är i minoritet vilket är vad som avses i trådens rubrik/frågeställning.

Slutsatsen vi kan dra är att det funnits och fortfarande finns en överenskommelse av detta slag mellan USA-Sverige enligt följande: Mot utlovat militärt stöd från USA så överlämnar Sverige underrättelseinformation som Sverige samlar in/spionerar åt USA, och som grädden på tårtan i avtalet, ett Svenskt flyktingmottagande av obegränsad omfattning från de länder som USA bestämt.
Sverige blev milt sagt frivilligt "recipienten", eller rättare sagt "soptunnan" som USA använde när man ville bli av med stora mängder människor.

Bevisen för detta som medför att Svensken snart är en minoritet i Sverige utgörs av att helt oberoende om regeringsmakten är röd eller blå så fortsätter migrationen i samma omfattning oavsett folkets vilja.
Därtill att tom. sk. migrationskritiska partier också stöder fortsatt migration, dvs. båda sidor är delaktiga och fullgör avtalet till deras egen nations förlust och utplånande.

Att Sverige av egen fri vilja skulle tagit emot nästintill uteslutande flyktingar bara från de länder USA varit i krig/konflikt med, politiskt förtryckt/sanktionerat eller velat genomföra "regime change" oberoende av världsdel är ej troligt, snarare att ett avtal om detta funnits och fortfarande finns.
Detta är svar på frågan om åsikt som avslutar trådens rubrik.
__________________
Senast redigerad av RobbanUC 2025-04-27 kl. 15:14.
Citera
2025-04-27, 15:25
  #166
Medlem
GammalToaborstes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av particulum1
Nej, du fokuserar enbart på en faktor – den som dikterar hudpigment – och den stämmer, vilket jag redan har klargjort. Men det handlar också om klimatets inverkan.

Om en grupp människor med, låt oss säga, afrikanskt ursprung flyttar till Norden och bosätter sig där, kommer deras efterkommande generationer oundvikligen att utveckla ett ljusare hudpigment. Detta sker dock mycket långsamt och över ett tidsintervall på flera tusentals år.

Men nej, återigen. Evolutionen är ingen magisk kraft som kan känna av var du bor.

Anledningen till att folk utvecklade vit hud här var eftersom att de med vit hud överlevde bättre när vi levde utomhus i vårat mörka och kalla Europa.

Idag med dagens moderna samhälle så överlever svarta lika bra som vita i vårat klimat.

Återigen, du förstår inte grunden hur evolutionen fungerar.
Citera
2025-04-27, 15:32
  #167
Medlem
particulum1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GammalToaborste
Men nej, återigen. Evolutionen är ingen magisk kraft som kan känna av var du bor.

Anledningen till att folk utvecklade vit hud här var eftersom att de med vit hud överlevde bättre när vi levde utomhus i vårat mörka och kalla Europa.

Idag med dagens moderna samhälle så överlever svarta lika bra som vita i vårat klimat.

Återigen, du förstår inte grunden hur evolutionen fungerar.

Du kan inte separera en organism individuella evolution ur omgivningen den befinner sig i, omgivning och organism, i avseendet utav evolution är oseparebara. Du säger det ju själv till och med och konfirmerar det jag skriver:

Citat:
Anledningen till att folk utvecklade vit hud här var eftersom att de med vit hud överlevde bättre när vi levde utomhus i vårat mörka och kalla Europa.

Det fetade är omgivningen som påverkar organismens evolution, i detta fall hudpigment. Denna evolutionära företeelse kommer att gälla alla människor som ockuperar denna position på planeten. Det vill säga, det kommer inte att vara ett undantag för exempelvis människor med mycket mörkt hudpigment som flyttar hit, som afrikaner exempelvis.
Citera
2025-04-27, 15:46
  #168
Medlem
GammalToaborstes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av particulum1
Du kan inte separera en organism individuella evolution ur omgivningen den befinner sig i, omgivning och organism, i avseendet utav evolution är oseparebara. Du säger det ju själv till och med och konfirmerar det jag skriver:



Det fetade är omgivningen som påverkar organismens evolution, i detta fall hudpigment. Denna evolutionära företeelse kommer att gälla alla människor som ockuperar denna position på planeten. Det vill säga, det kommer inte att vara ett undantag för exempelvis människor med mycket mörkt hudpigment som flyttar hit, som afrikaner exempelvis.


Men hur kan du inte förstå?

Sättet ett genetiskt anlag vinner är genom att dess bärare överlever och skaffar fler överlevande barn än andra.

Folk med ljus hy inte dog lika lätt i Europa när vi levde utomhus i kylan och mörkret.

När du tittar idag på Rinkeby eller Tensta, ser du då massa svarta som dör där eftersom de har rasliga drag ej anpassat för vårat klimat? Svar nej, de bor inne i lägenheter där och förökar sig snabbare än vita i Sverige. Deras mörka anlag sprider sig snabbare än våra ljusa anlag idag.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in