2025-06-12, 14:47
  #3709
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hjorten16
Mena man är helt ute o cyklar när man tror det handlar om vilken nivå peth värdet ligger på.
Men hela saken grundas ju på PEth-nivån 0,3:
Eftersom skillnaden mellan CDT och PEth som biomarkörer för alkoholöverkonsumtion är liten, både vad gäller det tidsfönster som ett förhöjt värde avspeglar och intagen mängd alkohol, kan Transportstyrelsen även betrakta två PEth-värden som överstiger 0,30 μmol/L tagna inom ett år, med minst fem veckors mellanrum, som likvärdiga med alkoholbruk som inte är tillfälligt och som från medicinsk synpunkt är skadligt (diagnosen missbruk enligt medicinföreskrifterna). Diagnosen missbruk innebär hinder för körkortsinnehav till dess att varaktig nykterhet kan verifieras och prognosen för fortsatt nykterhet är god.
https://www.transportstyrelsen.se/globalassets/global/vag/trafikmedicin/pm-om-alkoholmarkorer-peth-och-cdtt.pdf

Detta är som sagt grunden till det som tråden handlar om. Och som upprepat visats i tråden stämmer inte detta eftersom värdet 0,3 kan uppnås även med en konsumtion som är relativt liten och sporadisk. Den individuella skillnaden är mycket stor och gör att PETh-värden inte kan generaliseras på detta sätt. Transportstyrelsen gör fel.
2025-06-12, 15:10
  #3710
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Men hela saken grundas ju på PEth-nivån 0,3:
Eftersom skillnaden mellan CDT och PEth som biomarkörer för alkoholöverkonsumtion är liten, både vad gäller det tidsfönster som ett förhöjt värde avspeglar och intagen mängd alkohol, kan Transportstyrelsen även betrakta två PEth-värden som överstiger 0,30 μmol/L tagna inom ett år, med minst fem veckors mellanrum, som likvärdiga med alkoholbruk som inte är tillfälligt och som från medicinsk synpunkt är skadligt (diagnosen missbruk enligt medicinföreskrifterna). Diagnosen missbruk innebär hinder för körkortsinnehav till dess att varaktig nykterhet kan verifieras och prognosen för fortsatt nykterhet är god.
https://www.transportstyrelsen.se/globalassets/global/vag/trafikmedicin/pm-om-alkoholmarkorer-peth-och-cdtt.pdf

Detta är som sagt grunden till det som tråden handlar om. Och som upprepat visats i tråden stämmer inte detta eftersom värdet 0,3 kan uppnås även med en konsumtion som är relativt liten och sporadisk. Den individuella skillnaden är mycket stor och gör att PETh-värden inte kan generaliseras på detta sätt. Transportstyrelsen gör fel.
Fast vi har dessa som Anders Dahlgren, han hade 0.92 samt 0.72 dvs långt över, teoretiskt skulle han blivit inlåst på rättspsyk för tvångsvård, enda han hävda var tog något gott till kaffet.
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/sjukskoterskan-mitt-liv-har-raserats

Bara det hänvisa att peth värde saknar betydelse, han blev inte hårdare dömd för den skull. inge grov fylla eller likande, enbart det samma samt han har samma väg tillbaka som andra för att återfå körkortet.
2025-06-12, 15:29
  #3711
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Ja, men då behövs lagändringar och det är en annan diskussion. Det som händer nu beror på att Transportstyrelsen har skickat ut riktlinjer om tillämpning av PEth-prov som är uppenbart felaktiga.

Det är dokument TSG 2023-4745 (PM 2023-06-21), som Patrik Grundtman på Transportstyrelsen är ansvarig för, som är grunden till hela det här debaclet.
https://www.transportstyrelsen.se/globalassets/global/vag/trafikmedicin/pm-om-alkoholmarkorer-peth-och-cdtt.pdf

Att detta PM har kunnat passera Transportstyrelsens interna granskning och getts ut är ett oerhört allvarligt fel som måste redas ut och åtgärdas. Såhär får det inte gå till.

Mitt tidigare inlägg från den 12/3 visar hur Patrik Grundtman kringgår kritik och istället fokuserar på bisaker och sådant som saknar stöd i befintlig lagstiftning:
(FB) Festande leder till körkortsindragning trots att man är nykter (enda tråden om peth)

Om Transportstyrelsen hade varit en fungerande myndighet hade GD omedelbart tagit tag i det här, återkallat detta PM och startat en intern utredning om hur det kunde gå så snett. Vi får se hur det hela utvecklas...

Jag tror regeringen senast i höst har förlorat förtroendet för GD på Transportstyrelsen.
2025-06-12, 17:21
  #3712
Medlem
https://centrumforrattvisa.se/fall/linn-gustafsson-mot-transportstyrelsen/#:~:text=Komplettering%20av%20%C3%B6verklagande%20 Linn%20Gustafsson%202025%2D06%2D02

Här ser ni Linns överklagande till Högsta Förvaltningsdomstolen insänt häromdagen av Centrum för Rättvisa.

Alla borde läsa det. Justitiemord.

Mycket bra skrivet men likväl tror jag inte HFD kommer meddela PT. Linn kommer offras,
2025-06-12, 17:26
  #3713
Medlem
fakbabs avatar
Citat:
Två framstående forskare totalsågar nu PEth-testerna och kallar hanteringen med indragna körkort en skandal.
– Metoden kan inte användas så som man har använt den, säger Jyri-Pekka Mikkola, professor vid Umeå universitet.

https://www.borlangetidning.se/2025-06-11/forskare-domer-ut-testerna-kallar-hanteringen-en-skandal/

Framstående forskare bedriver väl inte forskning baserat på ett missförstånd om vad syftet med PEth är och hur det fungerar? Det är som att man vill ta död på en halmdocka man själv skapat.

Citat:
Jyri-Pekka Mikkola och Johan Wärnå har konstaterat att forskningsrapporter har kopplat PEth-nivån direkt till antal alkoholdoser. Något de säger blir fel då bildningshastigheten inte beaktas.

Det blir ju inte fel givet att måttet bara är en indikator, inte ett mått på hur mycket en viss person har druckit och när. Det finns ett brett internationellt stöd på expertnivå för att PEth fyller den funktionen som indikator.

Och slutklämmen, där man försöker slå hål på sin egen halmdocka.

Citat:
Vi kan konstatera att man inte kan relatera någon viss nivå på PEth till hur mycket alkohol någon dricker och att PEth-värdena uppmätta hos olika individer inte alls är jämförbara – allt beror på dryckesmönstret

Transportstyrelsen har aldrig sagt att det finns någon direkt koppling, bara en ungefärlig koppling. PEth är en indikator på högt och långvarigt bruk av alkohol. Måttet är bara delvis kvantatitivt alltså i huvudsak kvalitativt. Två eller fler värden över 0,3 visar alltså inte hur mycket personen druckit utan bara att det indikerar att det är högt och långvarigt. Samtidigt hävdar Transportstyrelsen att värdet är ett mått på skadan, men beroende på kroppsvikt och andra parametrar så kan det krävas ganska olika mycket alkohol för att nå upp till samma värde. Med "högt" ska då inte förstås ett visst antal standardglas utan snarare vad som är högt för resp. person och som då visar sig i den personens PEth-värde.

Eftersom olika personer tål olika mycket alkohol beroende på kroppsvikt, vana att dricka alkohol m.m. och dessutom då har olika halveringstid för PEth och förbränningshastighet av alkohol, så går det inte att säga hur mycket en viss person har druckit eller när, baserat på PEth-värdet. Detta är heller inte syftet med PEth.

Det här kräver ju ingen som helst forskning, det är ju så det fungerar och det vet Transportstyrelsen redan om och ingår i bedömningsgrunderna när körkort återkallas. Sen finns det en pedagogisk uppgift som man kanske inte har lyckats med fullt ut, att förmedla detta till allmänheten. Inte ens de s.k. framstående forskarna har ju förstått.

Det är alltid bra med forskning men premisserna för denna forskning bygger på något som är en blandning av missförstånd, vandringssägen, ja eller en faktoid.
__________________
Senast redigerad av fakbab 2025-06-12 kl. 17:35.
2025-06-12, 17:35
  #3714
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
https://www.borlangetidning.se/2025-06-11/forskare-domer-ut-testerna-kallar-hanteringen-en-skandal/

Framstående forskare bedriver väl inte forskning baserat på ett missförstånd om vad syftet med PEth är och hur det fungerar? Det är som att man vill ta död på en halmdocka man själv skapat.



Det blir ju inte fel givet att måttet bara är en indikator, inte ett mått på hur mycket en viss person har druckit och när. Det finns ett brett internationellt stöd på expertnivå för att PEth fyller den funktionen som indikator.

Och slutklämmen, där man försöker slå hål på sin egen halmdocka.



Transportstyrelsen har aldrig sagt att det finns någon direkt koppling, bara en ungefärlig koppling. PEth är en indikator på högt och långvarigt bruk av alkohol. Måttet är bara delvis kvantatitivt alltså i huvudsak kvalitativt. Två eller fler värden över 0,3 visar alltså inte hur mycket personen druckit utan bara att det indikerar att det är högt och långvarigt. Samtidigt hävdar Transportstyrelsen att värdet är ett mått på skadan, men beroende på kroppsvikt och andra parametrar så kan det krävas ganska olika mycket alkohol för att nå upp till samma värde. Med "högt" ska då inte förstås ett visst antal standardglas utan snarare vad som är högt för resp. person och som då visar sig i den personens PEth-värde.

Eftersom olika personer tål olika mycket alkohol beroende på kroppsvikt, vana att dricka alkohol m.m. och dessutom då har olika halveringstid för PEth och förbränningshastighet av alkohol, så går det inte att säga hur mycket en viss person har druckit eller när, baserat på PEth-värdet.

Det här kräver ju ingen som helst forskning, det är ju så det fungerar och det vet Transportstyrelsen redan om och ingår i bedömningsgrunderna när körkort återkallas. Sen finns det en pedagogisk uppgift som man kanske inte har lyckats fullt ut, att förmedla detta till allmänheten. Inte ens de s.k. framstående forskarna har ju förstått.

Det är alltid bra med forskning men premisserna för denna forskning bygger på något som är en blandning av missförstånd, vandringssägen, ja eller en faktoid.

Nu ljuger du medvetet igen. Försöker du skademinimera å Transportstyrelsens vägnar?

Transportstyrelsen skriver

Citat:
Gränsvärdet för en långvarig alkoholöverkonsumtion med PEth-tester är 0,3 mikromol/l. För att uppnå ett sådant värde krävs hög alkoholkonsumtion under lång tid.

28-42 glas vin i veckan
I den bild som spridits har det påståtts att Transportstyrelsen likställer sin definition av ”missbruk” med Socialstyrelsens definition av ”riskbruk”. Det motsvarar 10 standardglas i veckan (120 gram ren alkohol). För att uppnå gränsvärdet 0,3 i ett PEth-test krävs en mängd om cirka 28-42 standardglas vin eller cirka 21-28 burkar* starköl (340 – 500 gram ren alkohol) i veckan. Det är en stor skillnad.

*En burk i det här exemplet motsvaras av en 33 cl burk med alkoholhalten 6 procent eller en 50 cl burk med alkoholhalten 4,5 procent.

Läs Transportstyrelsens förtydligande här https://www.transportstyrelsen.se/sv/om-oss/pressrum/nyhetsarkiv/2025/fortydligande--alkohol-och-aterkallelser-av-korkort/

Det kan räcka med så lite som 7 standardglas i veckan för att vissa personer ska nå 0,3 µmol/l PEth. 7 glas är inte lika med "ca 28-42 glas". Lögnare.
__________________
Senast redigerad av Tyr96sn213bda 2025-06-12 kl. 17:38.
2025-06-12, 17:41
  #3715
Medlem
fakbabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tyr96sn213bda
Nu ljuger du medvetet igen. Försöker du skademinimera å Transportstyrelsens vägnar?

Transportstyrelsen skriver



Läs Transportstyrelsens förtydligande här https://www.transportstyrelsen.se/sv/om-oss/pressrum/nyhetsarkiv/2025/fortydligande--alkohol-och-aterkallelser-av-korkort/

Det kan räcka med så lite som 7 standardglas i veckan för att vissa personer ska nå 0,3 µmol/l PEth. 7 glas är inte lika med "ca 28-42 glas". Lögnare.

Fortfarande, Transportstyrelsen skriver cirka. Intervallen man anger täcker alltså inte in hela populationens variation utan bör tolkas som normalintervall. Det är svårt att förmedla precis allt till allmänheten och att det ändå går att förstå av flertalet. Du/ni hakar upp dig/er på att inte förstå ungefärliga uttalanden utan måste tolka allt matematiskt. Vi kan kalla det falsk matematik. Klarar man inte att skilja på kvantitativa och kvalitativa resonemang, eller en blandning därav som i detta fall, är det uppenbarligen väldigt lätt att man halkar snett i "forskningen" och slutsatserna.
__________________
Senast redigerad av fakbab 2025-06-12 kl. 17:43.
2025-06-12, 17:42
  #3716
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
Fortfarande, Transportstyrelsen skriver cirka. Intervallen man anger täcker alltså inte in hela populationens variation utan bör tolkas som normalintervall. Det är svårt att förmedla precis allt till allmänheten och att det ändå går att förstå av flertalet. Du/ni hakar upp dig/er på att inte förstå ungefärliga uttalanden utan måste tolka allt matematiskt. Vi kan kalla det falsk matematik.

Nu ljuger du igen. 7 glas är inte detsamma som "ca 28-42 glas"
2025-06-12, 17:47
  #3717
Medlem
fakbabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tyr96sn213bda
Nu ljuger du igen. 7 glas är inte detsamma som "ca 28-42 glas"

Sluta med personangrepp om lögn, jag ljuger inte. De personer som ev. får 0,3 på att dricka 7 glas i veckan är outliers. Om Transportstyrelsen skulle ta med hela populationens hittills kända variation blir intervallet så stort att det inte går att förstå hos allmänheten. Men ett normalintervall går att förstå. Sen är det ju så att det finns en stor individuell variation. Transportstyrelsen borde ha varit MYCKET tydligare om denna. Problemet är bara att man har en svår pedagogisk uppgift att förklara det här för allmänheten. Jag hoppas att man kan bli mycket tydligare med detta.
2025-06-12, 17:49
  #3718
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
Sluta med personangrepp om lögn, jag ljuger inte. De personer som ev. får 0,3 på att dricka 7 glas i veckan är outliers. Om Transportstyrelsen skulle ta med hela populationens hittills kända variation blir intervallet så stort att det inte går att förstå hos allmänheten. Men ett normalintervall går att förstå. Sen är det ju så att det finns en stor individuell variation. Transportstyrelsen borde ha varit MYCKET tydligare om denna. Problemet är bara att man har en svår pedagogisk uppgift att förklara det här för allmänheten. Jag hoppas att man kan bli mycket tydligare med detta.

Det är inte ett personangrepp utan bara ett konstaterande. 7 glas vin kan inte på något vis tolkas in som "ca 28-42 glas vin".
__________________
Senast redigerad av Tyr96sn213bda 2025-06-12 kl. 17:52.
2025-06-12, 17:54
  #3719
Medlem
fakbabs avatar
Så här skrev Anders Helander redan 2023 i Läkartidningen. Detta är alltså ett känt faktum men som är svårt att förmedla till lekmän eller forskare insnöade i matematiska samband och inte kan ta till sig det här med "i viss mån kvantitativ" och "endast en ungefärlig uppfattning".

Citat:
Sammanfattning om PEth som alkoholmarkör
Eftersom PEth bildas i blodet så länge etanol är närvarande och ackumuleras vid upprepad exponering, kan PEth-mätning utnyttjas som en specifik alkoholmarkör och i viss mån ge kvantitativ information (Fakta 1). Bildningen är dosberoende men med stor individuell variation, och liknande PEth-värden kan både bero på flera dagars måttlig alkoholkonsumtion eller ett enstaka stort intag. Intagets storlek och promillehalten, exponeringstiden samt biokemiska faktorer som fosfatidylkolinkoncentration och PLD-aktivitet är sannolikt av störst betydelse för det uppmätta PEth-värdet, medan inga könsskillnader har rapporterats [14, 25]. Vid avhållsamhet från alkohol sjunker PEth-nivån långsamt, men även halveringstiden varierar mycket mellan individer. Som långtidsmarkör avspeglar testet ungefär de senaste veckornas till dryga månadens konsumtion, beroende på ursprungligt mätvärde och eliminationshastighet.

På grund av den stora interindividuella variationen ger PEth-värdet endast en ungefärlig uppfattning om alkoholintagets storlek, frekvens och tidpunkt (Fakta 1). Beslutsgränserna är följaktligen inte definitiva för att skilja mellan olika konsumtionsnivåer. En PEth-nivå på 0,30 µmol/l och däröver är dock en indikation om regelbunden, hög alkoholkonsumtion, men är inte liktydig med diagnosen alkoholbrukssyndrom. Ett PEth-värde under 0,05 µmol/l, eller ett omätbart värde, indikerar nykterhet eller en låg, och för vuxna som inte är gravida, medi*cinskt riskfri konsumtionsnivå.

https://lakartidningen.se/klinik-och-vetenskap-1/artiklar-1/klinisk-oversikt/2023/06/alkoholmarkoren-fosfatidyletanol-peth-sa-bedoms-testresultatet/
2025-06-12, 17:59
  #3720
Medlem
fakbabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tyr96sn213bda
Det är inte ett personangrepp utan bara ett konstaterande. 7 glas vin kan inte på något vis tolkas in som "ca 28-42 glas vin".

Jo det kan det om man inser att Transportstyrelsen lägger fram ett förenklat budskap så att lekmän ska kunna ta till sig informationen. Hade man kunna förstå om man exempelvis hade skrivit 5-70 glas vin i veckan? 5 och 70 är arbiträra men visar på att om man hade tagit med lägsta möjliga/kända antalet standardglas med hänsyn till stora individuella variationer så blir det ett så stort intervall ett det inte går att förstå för flertalet. Så istället lägger man fram ett snävare som då inte tar med så många outliers. Ditt problem är att du tolkar 28-42 som ett påstått matematiskt sant intervall som gäller för alla. Det är fullständigt uppenbart att det inte gör det, för en normalintelligent person som studerar ämnet en smula.
__________________
Senast redigerad av fakbab 2025-06-12 kl. 18:02.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in