2025-05-19, 21:58
  #2389
Medlem
fakbabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tyr96sn213bda
Det enda rätta vore att akutstoppa PEth-testningen i detta syfte. De kan köra med välbeprövade CDT tills vidare till allt är utrett ordentligt. Transportstyrelsen anser ju att CDT och PEth är likvärdiga "bevismässigt" så det borde inte vara något problem. CDT är dessutom 200 kr billigare per test än PEth.

Samtidigt visar Socialstyrelsens arbetsdokument nedanstående information. Man undrar ju hur de kan få det till att testerna är likvärdiga.

PEth ++ (Begränsat) i evidensstyrka
CDT har ++++ (Starkt) i evidensstyrka
Granskare: Anders Helander

++++ (Starkt) är alltså högst betyg i evidensstyrka. ++ (Begränsat) är inte det.

Har du läst och förstått dokumentet?

Det sägs ju att man går mot att mer och mer använda PEth istället för CDT. Du har här snöat in på det som kallas för evidensstyrka. Jag gissar att detta kopplar till hur många studier man hittat i litteratursökning för tittar man på sensitivitet och specificitet osv.s så är det ungefär samma siffror.

Jag skulle tro att man föredrar PEth eftersom CDT har nackdelen med att vara långsamt och därmed inte fångar upp höga intag den närmaste tiden, liksom att PEth även är snabbare på att påvisa att man lyckats minska sin konsumtion. Jag tror att du måste fråga Transportstyrelsen hur man ser på det. Och läkarna för den delen som väljer att använda PEth. Istället för att spekulera kring ett arbetsdokument och skriva om det i ditt fantasifoster PEth-gate-gate.

Läkaren i tråden kanske kan uttala sig om det här.
2025-05-19, 22:11
  #2390
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
Det sägs ju att man går mot att mer och mer använda PEth istället för CDT. Du har här snöat in på det som kallas för evidensstyrka. Jag gissar att detta kopplar till hur många studier man hittat i litteratursökning för tittar man på sensitivitet och specificitet osv.s så är det ungefär samma siffror.

Jag skulle tro att man föredrar PEth eftersom CDT har nackdelen med att vara långsamt och därmed inte fångar upp höga intag den närmaste tiden, liksom att PEth även är snabbare på att påvisa att man lyckats minska sin konsumtion. Jag tror att du måste fråga Transportstyrelsen hur man ser på det. Och läkarna för den delen som väljer att använda PEth. Istället för att spekulera kring ett arbetsdokument och skriva om det i ditt fantasifoster PEth-gate-gate.

Läkaren i tråden kanske kan uttala sig om det här.

Enligt arbetsdokumentet har man använt sig av 4 studier där den första kanske även faller under jäv?
1. Helander et al, 2012 (Öppenvårdspatienter med alkoholproblem Ålder: 20-73 år Män: 73%)
2. Gnann et al, 2012 (Försökspersoner som drack 1 g/kg/dag i 5 dagar)
3. Hahn et al, 2012 (HIV-positiva Ålder: >18 år (medel 32 år) Män: 36%)
4. Hartmann et al, 2007 (Alkoholberoende under avgiftning Ålder: 24-66 år)

Totalt 4 studier
Totalt 184 studiedeltagare

Känns det tillräckligt? Känns det representativt för att spegla befolkningen?
2025-05-19, 22:16
  #2391
Avslutad
Hela syftet med testerna är ju enligt Transportstyrelsen att hitta de med "långvarig alkoholöverkonsumtion" och då borde CDT-test fungera alldeles utmärkt.

"Gränsvärdet för en långvarig alkoholöverkonsumtion med PEth-tester är 0,3 mikromol/l. För att uppnå ett sådant värde krävs hög alkoholkonsumtion under lång tid."
https://www.transportstyrelsen.se/sv/om-oss/pressrum/nyhetsarkiv/2025/fortydligande--alkohol-och-aterkallelser-av-korkort/

#PEth-gate
2025-05-19, 22:20
  #2392
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av JohnBlund
Men hur funkar det om man är bortrest med jobbet t.ex.?

Det kan hända mig att jag på kort varsel får åka iväg utomlands. Vanligtvis en vecka brukar det handla om, men två veckor har hänt också.

Om man då inte ska få reda på datumen i förväg så är det ju i så fall deras fel om man inte kan komma när de tänkt att provet ska göras. Är ju inte direkt så att man bara kan säga till företaget, när de bokat hotell, flygresa och allting, att nu ska du komma om ett par dagar och göra test här, det funkar inte.

Det fungerar jättebra, så din ängslighet och ditt konstaterande att; "det funkar inte" är helt i onödan.

Om du med kort eller långt varsel skall resa utomlands, så meddelar du bara det till det företag som sköter intyg och provtagning. Det går bra att åka till Bora Bora i 3 veckor, med kort varsel. Så du kan sova gott inatt.
2025-05-19, 23:15
  #2393
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
Nja om personen har 4 dagars halveringstid kan hen ha haft PEth 6,4 28 dagar tidigare. Så det går inte säga nykterist utan mer att man inte ser något högt bruk de senaste veckorna/månaden. Alkis som lyckats med en vit månad kan det också vara. I det fallet hade CDT kunnat visa på något annat än "nykterist"
Det krävs ingen avancerad matematik för att räkna på det här. Två individer som dricker lika mycket och som ackumulerar PEth i samma grad, med halveringstider på 4 respektive 10 dygn:

Vid daglig konstant konsumtion; efter två veckors avhållsamhet kommer PEth att skilja sig med faktor 9,67.

Vid konsumtion en gång/vecka; efter två veckors avhållsamhet kommer PEth att skilja sig med faktor 7,58.

Det är föga förvånande att folk som dricker måttfullt blir chockade av att de har högt PEth-värde. Lågkonsumenter har som regel lång halveringstid. Att återkalla körkort på grundval av PEth-test är inte rättssäkert.
2025-05-20, 07:01
  #2394
Medlem
fakbabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Osynlige.Mannen
Det är föga förvånande att folk som dricker måttfullt blir chockade av att de har högt PEth-värde. Lågkonsumenter har som regel lång halveringstid. Att återkalla körkort på grundval av PEth-test är inte rättssäkert.

På vilket sätt skulle det vara rättsosäkert? För att olika personer har olika halveringstid?

I så fall anser du väl att promiellegränserna för rattfylleri också är rättsosäkra. Gränsen för grovt rattfylleri ligger på 1 promille. Men graden av berusning och nedsatt körförmåga kan vara samma vid 1 promille för en person, som vid 0,5 eller 2 för två andra personer.

För promillehalt kan man inte göra något för att bättra sig vad gäller dom för rattfylleri, värdet gäller. Men för PEth får man ju minst två chanser, efter ett första högt värde är det oerhört enkelt att bättra sig om man kan/vill så att nästa värde ligger under 0,3. Vill man vara helt säker lägger man sig på noll intag fram till nästa mätning. Om man vill behålla körkortet.
2025-05-20, 07:09
  #2395
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
På vilket sätt skulle det vara rättsosäkert? För att olika personer har olika halveringstid?

I så fall anser du väl att promiellegränserna för rattfylleri också är rättsosäkra. Gränsen för grovt rattfylleri ligger på 1 promille. Men graden av berusning och nedsatt körförmåga kan vara samma vid 1 promille för en person, som vid 0,5 eller 2 för två andra personer.

För promillehalt kan man inte göra något för att bättra sig vad gäller dom för rattfylleri, värdet gäller. Men för PEth får man ju minst två chanser, efter ett första högt värde är det oerhört enkelt att bättra sig om man kan/vill så att nästa värde ligger under 0,3. Vill man vara helt säker lägger man sig på noll intag fram till nästa mätning. Om man vill behålla körkortet.

Vi vet redan att du förespråkar "hellre fälla än fria". Skrämmande!

Att blanda in pågående berusning och promille i denna diskussion är bisarrt.
2025-05-20, 07:10
  #2396
Medlem
trustmeiamadoctors avatar
Det spelar ingen roll att argumentera gällande gränsvärdena..

Ni som har en uppriktigt moderat konsumtion och överraskande nog uppvisar ett förhöjt PEth, kräv omkontroll om 6 veckor för att bevisa er oskuld så är allt lugnt.

Har ni ett föreläggande från TS som kräver att ni lämnar prover. Drick inte alls. För då är man under hård bevakning och kan falla på ett förhöjt PEth.

Man kan diskutera orättvisa hit och dit men alla har ett ansvar gentemot sina medmänniskor att uppvisa att man inte har en problematik med alkohol när det kommer till trafiken. Det är inte optimalt men det bästa vi har i dagsläget då CDT är ospecifikt och inte känsligt nog för att upptäcka moderat drickande.
2025-05-20, 07:13
  #2397
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Det spelar ingen roll att argumentera gällande gränsvärdena..

Ni som har en uppriktigt moderat konsumtion och överraskande nog uppvisar ett förhöjt PEth, kräv omkontroll om 6 veckor för att bevisa er oskuld så är allt lugnt.

Har ni ett föreläggande från TS som kräver att ni lämnar prover. Drick inte alls. För då är man under hård bevakning och kan falla på ett förhöjt PEth.

Man kan diskutera orättvisa hit och dit men alla har ett ansvar gentemot sina medmänniskor att uppvisa att man inte har en problematik med alkohol när det kommer till trafiken. Det är inte optimalt men det bästa vi har i dagsläget då CDT är ospecifikt och inte känsligt nog för att upptäcka moderat drickande.

Vi vet redan att du, likt många andra läkare, också förespråkar "hellre fälla än fria". Skrämmande!

Vad menar du med "moderat drickande" förresten? Kan du ge exempel på antal standardenheter i veckan?
__________________
Senast redigerad av Tyr96sn213bda 2025-05-20 kl. 07:38.
2025-05-20, 07:38
  #2398
Medlem
trustmeiamadoctors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tyr96sn213bda
Vi vet redan att du, likt många andra läkare, också förespråkar "hellre fälla än fria". Skrämmande!

Nej, vi ger alltid en eller två chanser att fria. Så ska det fungera åtminstone.
2025-05-20, 07:41
  #2399
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Nej, vi ger alltid en eller två chanser att fria. Så ska det fungera åtminstone.

Samtidigt som du tidigare skrivit att du har svårt att lita på dina patienter när det gäller vad de uppger att de dricker. Kanske dricker de runt Socialstyrelsens gräns om riskbruk men ändå hamnar runt eller strax över 0,3? För studier talar ju för att det sker.
2025-05-20, 07:44
  #2400
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Det spelar ingen roll att argumentera gällande gränsvärdena..

Ni som har en uppriktigt moderat konsumtion och överraskande nog uppvisar ett förhöjt PEth, kräv omkontroll om 6 veckor för att bevisa er oskuld så är allt lugnt.

Har ni ett föreläggande från TS som kräver att ni lämnar prover. Drick inte alls. För då är man under hård bevakning och kan falla på ett förhöjt PEth.

Man kan diskutera orättvisa hit och dit men alla har ett ansvar gentemot sina medmänniskor att uppvisa att man inte har en problematik med alkohol när det kommer till trafiken. Det är inte optimalt men det bästa vi har i dagsläget då CDT är ospecifikt och inte känsligt nog för att upptäcka moderat drickande.

"Bilaga 1 – Konsekvensutredning av medicinska krav om alkohol och körkortsinnehav" daterat 2025-01-09
https://www.transportstyrelsen.se/globalassets/global/regler/remisser/vagtrafik/tsf-2023-5/bilaga-1---konsekvensutredning-alkohol.pdf

Citat
"Transportstyrelsens förslag:
Att följande kapitel i Transportstyrelsens föreskrifter och allmänna råd (TSFS 2010:125) om medicinska krav för innehav av körkort m.m. upphävs och ersätts med nya kapitel. Kapitel 12 om bruk av substans som påverkar förmågan att köra motordrivet fordon samt kapitel 13 om särskilt läkarutlåtande efter grovt rattfylleri och efter upprepade fall av rattfylleri.

Transportstyrelsen föreslår att alkoholberoende även fortsättningsvis ska utgöra hinder för innehav i enlighet med kraven i körkortsdirektivet. Däremot föreslås regler som innebär lättnader för enskilda som har ett alkoholberoende i långvarig fullständig remission.

Transportstyrelsen föreslår vidare att regleringen om att diagnosen missbruk som ska utgöra hinder för innehav, ersätts med en ny reglering om hinder för innehav. Den föreslagna regleringen innebär i vissa fall hinder för innehav om personen antingen har diagnosen skadligt bruk/skadligt användningsmönster1 enligt diagnosklassificeringssystemet ICD, eller en överkonsumtion av alkohol som inte är tillfällig. En förutsättning för att hinder för innehav vid någon av dessa diagnoser/tillstånd ska föreligga, är att personen även uppfyller minst ett av tre kriterier som har stor betydelse för trafiksäkerheten. Den här delen av regleringen innebär att medicinföreskrifterna även fortsättningsvis är strängare än kraven i körkortsdirektivet.

Transportstyrelsen föreslår också att alkoholmarkören PEth införs som obligatorisk alkoholmarkör vid provtagning. PEth ersätter därmed nuvarande obligatoriska alkoholmarkörer CDT och GT.

I övrigt har bestämmelserna avseende alkohol omstrukturerats och förtydligats för att göra det lättare för den som läser föreskrifterna att förstå vad som krävs i olika situationer.
"

#PEth-gate
__________________
Senast redigerad av Tyr96sn213bda 2025-05-20 kl. 08:06.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in