2025-01-25, 09:43
  #2305
Medlem
Jag har svårt att acceptera detta argument om den svåra situation som tvingar kvinnor att arbeta på salonger och att de inte gillar sitt jobb.
Jag kom till Sverige som flykting. Skilde mig och blev ensam med 2 barn utan arbete och pengar.
Eftersom jag inte kunde språket var det svårt för mig att hitta bra jobb. Jag knackade på varje dörr i desperation och fick äntligen ett jobb i butik. Jag har en bra utbildning och om det inte vore för omständigheterna skulle jag ALDRIG jobba i en mataffär.

Så låt oss tänka på det.

Jobbar jag frivilligt i butiken? Knappast

Njuter jag av mitt jobb? Inte riktigt..

Att vakna klockan 4 varje morgon och pendla till jobbet där jag lyfter tunga lådor med frukt är inget jag drömmer om.

Gillar jag alla mina kunder?
Nej. En del av kunder är otrevliga elaka människor som tycker att de får vara otrevliga bara för att de är kunder.

Kan jag lämna mitt jobb? Nej. Det kan jag inte om jag vill få PUT och stanna kvar i landet.

Kan det anses att kunderna tvingar mig att göra mitt jobb?

Är det mina kunders ansvar att veta om jag gör mitt jobb frivilligt och trivs med det?

Tycker någon att jag befinner mig i utsatt situation?
Knappast!

Eftersom det är ändå MITT val att komma till Sverige och MITT val att gå och jobba i butiken
Staten kräver att jag som invandrare försörjer mig själv och mina barn på viss nivå, betalar skatt och bor en skötsamt liv annars sparkar de ut mig utan sympati.
Jag fattar inte varför denna logik inte fungerar med de kvinnor på massagesalonger som är engagerade i olagligt verksamhet och inte betalar skatt?
Citera
2025-01-25, 09:53
  #2306
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lina2992
Jag har svårt att acceptera detta argument om den svåra situation som tvingar kvinnor att arbeta på salonger och att de inte gillar sitt jobb.
Jag kom till Sverige som flykting. Skilde mig och blev ensam med 2 barn utan arbete och pengar.
Eftersom jag inte kunde språket var det svårt för mig att hitta bra jobb. Jag knackade på varje dörr i desperation och fick äntligen ett jobb i butik. Jag har en bra utbildning och om det inte vore för omständigheterna skulle jag ALDRIG jobba i en mataffär.

Så låt oss tänka på det.

Jobbar jag frivilligt i butiken? Knappast

Njuter jag av mitt jobb? Inte riktigt..

Att vakna klockan 4 varje morgon och pendla till jobbet där jag lyfter tunga lådor med frukt är inget jag drömmer om.

Gillar jag alla mina kunder?
Nej. En del av kunder är otrevliga elaka människor som tycker att de får vara otrevliga bara för att de är kunder.

Kan jag lämna mitt jobb? Nej. Det kan jag inte om jag vill få PUT och stanna kvar i landet.

Kan det anses att kunderna tvingar mig att göra mitt jobb?

Är det mina kunders ansvar att veta om jag gör mitt jobb frivilligt och trivs med det?

Tycker någon att jag befinner mig i utsatt situation?
Knappast!

Eftersom det är ändå MITT val att komma till Sverige och MITT val att gå och jobba i butiken
Staten kräver att jag som invandrare försörjer mig själv och mina barn på viss nivå, betalar skatt och bor en skötsamt liv annars sparkar de ut mig utan sympati.
Jag fattar inte varför denna logik inte fungerar med de kvinnor på massagesalonger som är engagerade i olagligt verksamhet och inte betalar skatt?

Kloka ord.
Citera
2025-01-25, 16:04
  #2307
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lina2992
Jag har svårt att acceptera detta argument om den svåra situation som tvingar kvinnor att arbeta på salonger och att de inte gillar sitt jobb.
Jag kom till Sverige som flykting. Skilde mig och blev ensam med 2 barn utan arbete och pengar.
Eftersom jag inte kunde språket var det svårt för mig att hitta bra jobb. Jag knackade på varje dörr i desperation och fick äntligen ett jobb i butik. Jag har en bra utbildning och om det inte vore för omständigheterna skulle jag ALDRIG jobba i en mataffär.

Så låt oss tänka på det.

Jobbar jag frivilligt i butiken? Knappast

Njuter jag av mitt jobb? Inte riktigt..

Att vakna klockan 4 varje morgon och pendla till jobbet där jag lyfter tunga lådor med frukt är inget jag drömmer om.

Gillar jag alla mina kunder?
Nej. En del av kunder är otrevliga elaka människor som tycker att de får vara otrevliga bara för att de är kunder.

Kan jag lämna mitt jobb? Nej. Det kan jag inte om jag vill få PUT och stanna kvar i landet.

Kan det anses att kunderna tvingar mig att göra mitt jobb?

Är det mina kunders ansvar att veta om jag gör mitt jobb frivilligt och trivs med det?

Tycker någon att jag befinner mig i utsatt situation?
Knappast!

Eftersom det är ändå MITT val att komma till Sverige och MITT val att gå och jobba i butiken
Staten kräver att jag som invandrare försörjer mig själv och mina barn på viss nivå, betalar skatt och bor en skötsamt liv annars sparkar de ut mig utan sympati.
Jag fattar inte varför denna logik inte fungerar med de kvinnor på massagesalonger som är engagerade i olagligt verksamhet och inte betalar skatt?

Anekdotiskt argumentation är generellt ganska svag.
Citera
2025-01-25, 23:23
  #2308
Medlem
Marabouoreos avatar
Vet någon vilken trettioårig influenser som han skrivit flörtigt och sexuellt inbjudande till?
Citera
2025-01-25, 23:34
  #2309
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av klaustrofobin
Anekdotiskt argumentation är generellt ganska svag.
Varför det? Exemplen som gavs var ju mycket detaljerade och gäller absolut inte bara skribenten.
Citera
2025-01-25, 23:54
  #2310
Medlem
Fetpappas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lina2992
Jag har svårt att acceptera detta argument om den svåra situation som tvingar kvinnor att arbeta på salonger och att de inte gillar sitt jobb.
Jag kom till Sverige som flykting. Skilde mig och blev ensam med 2 barn utan arbete och pengar.
Eftersom jag inte kunde språket var det svårt för mig att hitta bra jobb. Jag knackade på varje dörr i desperation och fick äntligen ett jobb i butik. Jag har en bra utbildning och om det inte vore för omständigheterna skulle jag ALDRIG jobba i en mataffär.

Så låt oss tänka på det.

Jobbar jag frivilligt i butiken? Knappast

Njuter jag av mitt jobb? Inte riktigt..

Att vakna klockan 4 varje morgon och pendla till jobbet där jag lyfter tunga lådor med frukt är inget jag drömmer om.

Gillar jag alla mina kunder?
Nej. En del av kunder är otrevliga elaka människor som tycker att de får vara otrevliga bara för att de är kunder.

Kan jag lämna mitt jobb? Nej. Det kan jag inte om jag vill få PUT och stanna kvar i landet.

Kan det anses att kunderna tvingar mig att göra mitt jobb?

Är det mina kunders ansvar att veta om jag gör mitt jobb frivilligt och trivs med det?

Tycker någon att jag befinner mig i utsatt situation?
Knappast!

Eftersom det är ändå MITT val att komma till Sverige och MITT val att gå och jobba i butiken
Staten kräver att jag som invandrare försörjer mig själv och mina barn på viss nivå, betalar skatt och bor en skötsamt liv annars sparkar de ut mig utan sympati.
Jag fattar inte varför denna logik inte fungerar med de kvinnor på massagesalonger som är engagerade i olagligt verksamhet och inte betalar skatt?

Vad har du tänkt att en bondtjej från Thailand ska få för jobb som ger 23000 i lön för arbetstillstånd?

De har inte möjlighet att komma som ”flyktingar ”.

Är du flykting kräver staten ingenting men dock heder till dig om du jobbar.
Citera
2025-01-26, 08:22
  #2311
Medlem
[QUOTE=Fetpappa|90814829]Vad har du tänkt att en bondtjej från Thailand ska få för jobb som ger 23000 i lön för arbetstillstånd?

De har inte möjlighet att komma som ”flyktingar ”.



De måste komma hit med något slags uppehållstillstånd.

Det är svårt att föreställa sig att alla salongsarbetare kom till Sverige i fiskebåtar.

Om deras fall utreddes skulle det plötsligt visa sig att de flesta av dem har uppehållstillstånd genom arbete. En del har PUT , en del har Uppehållstillstånd på grund av anknytning till partner i Sverige och någon även har svensk pass. Om man vet hur migration lag i Sverige fungerar man förstår att det är omöjligt att alla de kvinnor klarar sig utan uppehållstillstånd.

Om de har turistvisum får de inte arbeta alls och måste utvisas så fort de hittas av polisen.
Om de lyckas undvika polisen måste de förnya sitt turistvisum om och om igen för att återvända.

Vilken utsatthet handlar det om? Det handlar om ett val att leva bättre liv och det är helt ok..

Om mig.
Min familj fick avslag i ansökan om asyl. Min ex man fick jobb och vi alla fick att ”byta spår”. När jag lämnade honom hotade han att berätta till Migrationsverket att vi var inte längre tillsammans.
Jag behövde hitta jobb så snabbt som möjligt för att stanna kvar när de återkallade mitt uppehållstillstånd som familjemedlem till arbetstagare.
__________________
Senast redigerad av Lina2992 2025-01-26 kl. 08:26.
Citera
2025-01-27, 14:13
  #2312
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lina2992
[QUOTE=Fetpappa|90814829]Vad har du tänkt att en bondtjej från Thailand ska få för jobb som ger 23000 i lön för arbetstillstånd?

De har inte möjlighet att komma som ”flyktingar ”.



De måste komma hit med något slags uppehållstillstånd.

Det är svårt att föreställa sig att alla salongsarbetare kom till Sverige i fiskebåtar.

Om deras fall utreddes skulle det plötsligt visa sig att de flesta av dem har uppehållstillstånd genom arbete. En del har PUT , en del har Uppehållstillstånd på grund av anknytning till partner i Sverige och någon även har svensk pass. Om man vet hur migration lag i Sverige fungerar man förstår att det är omöjligt att alla de kvinnor klarar sig utan uppehållstillstånd.

Om de har turistvisum får de inte arbeta alls och måste utvisas så fort de hittas av polisen.
Om de lyckas undvika polisen måste de förnya sitt turistvisum om och om igen för att återvända.

Vilken utsatthet handlar det om? Det handlar om ett val att leva bättre liv och det är helt ok..

Om mig.
Min familj fick avslag i ansökan om asyl. Min ex man fick jobb och vi alla fick att ”byta spår”. När jag lämnade honom hotade han att berätta till Migrationsverket att vi var inte längre tillsammans.
Jag behövde hitta jobb så snabbt som möjligt för att stanna kvar när de återkallade mitt uppehållstillstånd som familjemedlem till arbetstagare.

Tycker denna diskussion är rejält off topic men för info då.

Jag läste ganska nyligen en FUP rörande koppleri på en salong. I den kan man läsa att 2 st av de som jobbat på salongen och "känt sig tvingade" att sälja runkningar, varken hade tillstånd att arbeta eller ens vara i landet i det ena fallet. De hade åkt hit som turister och satte igång att jobba direkt. Och en av dem hade sedan mer eller mindre bosatt sig här medan den andra var rätt nyligen hitkommen.

Och så här verkar det funka. De kommer hit som turister, jobbar på en salong och åker sedan hem till Thailand. Och så kommer de kanske tillbaka eller så kommer en ny tjej istället. Givetvis finns det tjejer som har uppehållstilsstånd också men de är inte då de som kommer hit och drar lite snabel någon månad.
Citera
2025-01-27, 14:58
  #2313
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 2.3
Tycker denna diskussion är rejält off topic men för info då.

Jag läste ganska nyligen en FUP rörande koppleri på en salong. I den kan man läsa att 2 st av de som jobbat på salongen och "känt sig tvingade" att sälja runkningar, varken hade tillstånd att arbeta eller ens vara i landet i det ena fallet. De hade åkt hit som turister och satte igång att jobba direkt. Och en av dem hade sedan mer eller mindre bosatt sig här medan den andra var rätt nyligen hitkommen.

Och så här verkar det funka. De kommer hit som turister, jobbar på en salong och åker sedan hem till Thailand. Och så kommer de kanske tillbaka eller så kommer en ny tjej istället. Givetvis finns det tjejer som har uppehållstilsstånd också men de är inte då de som kommer hit och drar lite snabel någon månad.

Jag kan hålla med om att inlägget i sig är offtopic i tråden, men den ger ändå en intressant vinkel till frågan om Thaibordellerna - och i förlängningen även Dermots skuld i det hela.

Som system är byggt i Sverige kring prostitution finns det inga lagliga vägar att tillhandahålla tjänsterna, även om makthavare högaktningsfullt deklarerar att det inte är ett brott att sälja sex i Sverige, så kan jag knappast tro att de thailändska tjejerna hade haft möjlighet att söka arbetstillstånd för att tillhandhålla dessa tjänster.

Sverige kan inte skydda sig från den sociala utsatthet och de orättvisor som finns ute i världen, så länge som vi önskar ha ett globalt samhälle. Absolut kan vi uppnå en heteronormativitet i sociala klasser som vi har kraftigt begränsad invandring samt med minimilöner över hela brädet i likhet med vad medelklassen tjänar, men det ligger inte i linje med den gränslösa världen vi vill skapa.

De tjejer som har känt sig tvingade att sälja sex är ju i extensiv mening offer för människohandel och det är inte okej, men de som är medvetna om konceptet att komma hit en period för att arbeta med både massage och sexarbete för att de gjort en avvägning att det klart överstiger vad de ekonomiskt kan tjäna ihop om de stannar i Thailand är ju inte offer i samma bemärkelse (även om de inte får jobba i Sverige).

Har Demots "utnyttjat" kvinnornas ekonomiska trångmål för att få sin sexuella tillfredsställelse? Absolut!

Hade det varit lika klandervärt om vi haft ett system med tillåtet sexarbete och kvinnor tillerkänts en trygg anställning och skälig lön? Nej det skulle jag inte påstå.

Det finns en inbyggd problematik med den "svenska modellen" i Sverige där systemet riggar för situationer med "trafficking" och dåliga arbetsvillkor samt löner, detta finns det stöd för i forskning, men är inte något som "språkrören" för den "svenska modellen" vill tala högt om.

Alla människor behöver en inkomst, en andel kommer alltid välja även yrket att sälja sex, då det genererar högre inkomster än vad de annars skulle ha möjlighet att tjäna på andra jobb.

På tal om Dermot, hur går det för de brittiska myndigheterna att delge honom? Hur ska de hitta åt honom?

https://www.aftonbladet.se/nojesbladet/a/JbGXE4/vandningen-dermot-clemenger-ska-hittas-brittisk-polis-hjalper-sverige
Citera
2025-01-27, 15:28
  #2314
Medlem
Mullrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Handlingsplan
Jag kan hålla med om att inlägget i sig är offtopic i tråden, men den ger ändå en intressant vinkel till frågan om Thaibordellerna - och i förlängningen även Dermots skuld i det hela.

Som system är byggt i Sverige kring prostitution finns det inga lagliga vägar att tillhandahålla tjänsterna, även om makthavare högaktningsfullt deklarerar att det inte är ett brott att sälja sex i Sverige, så kan jag knappast tro att de thailändska tjejerna hade haft möjlighet att söka arbetstillstånd för att tillhandhålla dessa tjänster.

Sverige kan inte skydda sig från den sociala utsatthet och de orättvisor som finns ute i världen, så länge som vi önskar ha ett globalt samhälle. Absolut kan vi uppnå en heteronormativitet i sociala klasser som vi har kraftigt begränsad invandring samt med minimilöner över hela brädet i likhet med vad medelklassen tjänar, men det ligger inte i linje med den gränslösa världen vi vill skapa.

De tjejer som har känt sig tvingade att sälja sex är ju i extensiv mening offer för människohandel och det är inte okej, men de som är medvetna om konceptet att komma hit en period för att arbeta med både massage och sexarbete för att de gjort en avvägning att det klart överstiger vad de ekonomiskt kan tjäna ihop om de stannar i Thailand är ju inte offer i samma bemärkelse (även om de inte får jobba i Sverige).

Har Demots "utnyttjat" kvinnornas ekonomiska trångmål för att få sin sexuella tillfredsställelse? Absolut!

Hade det varit lika klandervärt om vi haft ett system med tillåtet sexarbete och kvinnor tillerkänts en trygg anställning och skälig lön? Nej det skulle jag inte påstå.

Det finns en inbyggd problematik med den "svenska modellen" i Sverige där systemet riggar för situationer med "trafficking" och dåliga arbetsvillkor samt löner, detta finns det stöd för i forskning, men är inte något som "språkrören" för den "svenska modellen" vill tala högt om.

Alla människor behöver en inkomst, en andel kommer alltid välja även yrket att sälja sex, då det genererar högre inkomster än vad de annars skulle ha möjlighet att tjäna på andra jobb.

På tal om Dermot, hur går det för de brittiska myndigheterna att delge honom? Hur ska de hitta åt honom?

https://www.aftonbladet.se/nojesbladet/a/JbGXE4/vandningen-dermot-clemenger-ska-hittas-brittisk-polis-hjalper-sverige

Polisen i UK har säkert viktigare ärenden. Ligger han lågt, skaffar skägg och nya glasögon kommer ingen hitta honom.

Blir han sjuk, behöver vård, hamnar i olycka eller annat blir han nog upptäckt.
Citera
2025-01-27, 15:42
  #2315
Medlem
Kilowattjagarens avatar
Hörde på jobbet idag att någon hade sett Dermot i något mellanösternsland.
Sanningshalten eller mer exakt vilket land vet jag inte, folk kommer nog se Dermot lite överallt.


Hur som helst så kan man läsa gång på gång hur någon invandrare har lämnat landet Sverige när skiten träffar fläkten. Kan tycka att alla invandrare ska betala in ex 5% mer i skatt till en fond för att täcka upp för dom som smiter ifrån rättsväsendet och dess skulder/böter.
Citera
2025-01-27, 15:45
  #2316
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Handlingsplan
Jag kan hålla med om att inlägget i sig är offtopic i tråden, men den ger ändå en intressant vinkel till frågan om Thaibordellerna - och i förlängningen även Dermots skuld i det hela.

Som system är byggt i Sverige kring prostitution finns det inga lagliga vägar att tillhandahålla tjänsterna, även om makthavare högaktningsfullt deklarerar att det inte är ett brott att sälja sex i Sverige, så kan jag knappast tro att de thailändska tjejerna hade haft möjlighet att söka arbetstillstånd för att tillhandhålla dessa tjänster.

Sverige kan inte skydda sig från den sociala utsatthet och de orättvisor som finns ute i världen, så länge som vi önskar ha ett globalt samhälle. Absolut kan vi uppnå en heteronormativitet i sociala klasser som vi har kraftigt begränsad invandring samt med minimilöner över hela brädet i likhet med vad medelklassen tjänar, men det ligger inte i linje med den gränslösa världen vi vill skapa.

De tjejer som har känt sig tvingade att sälja sex är ju i extensiv mening offer för människohandel och det är inte okej, men de som är medvetna om konceptet att komma hit en period för att arbeta med både massage och sexarbete för att de gjort en avvägning att det klart överstiger vad de ekonomiskt kan tjäna ihop om de stannar i Thailand är ju inte offer i samma bemärkelse (även om de inte får jobba i Sverige).

Har Demots "utnyttjat" kvinnornas ekonomiska trångmål för att få sin sexuella tillfredsställelse? Absolut!

Hade det varit lika klandervärt om vi haft ett system med tillåtet sexarbete och kvinnor tillerkänts en trygg anställning och skälig lön? Nej det skulle jag inte påstå.

Det finns en inbyggd problematik med den "svenska modellen" i Sverige där systemet riggar för situationer med "trafficking" och dåliga arbetsvillkor samt löner, detta finns det stöd för i forskning, men är inte något som "språkrören" för den "svenska modellen" vill tala högt om.

Alla människor behöver en inkomst, en andel kommer alltid välja även yrket att sälja sex, då det genererar högre inkomster än vad de annars skulle ha möjlighet att tjäna på andra jobb.

På tal om Dermot, hur går det för de brittiska myndigheterna att delge honom? Hur ska de hitta åt honom?

https://www.aftonbladet.se/nojesbladet/a/JbGXE4/vandningen-dermot-clemenger-ska-hittas-brittisk-polis-hjalper-sverige


Som jag ser det så visst finns det nivåer i detta. En svensk tjej som vill ha råd med lyx och därför säljer sex är väl typ den det är minst ”synd” om. Och de som luras hit, blir av med passet och verkligen på riktigt tvingas sälja sex, är det då mest synd om.

Fattiga eller halvfattiga som lämnar ungen till mormor och drar till andra sidan jorden för att dra in lite stålar ligger mitt emellan typ. Och jag kan se på dem lite som på polska hantverkare som är här och jobbar svart. De är här av egen fri vilja och inte tvingade. Men de är mer utnyttjade än alla vanliga löneslavar som iaf har en avtalsenlig lön och ett försäkringsskydd. Så att jämföra ett jobb i kassan på ICA med att runka kuken på Dermot, håller inte tycker jag.

Vad gäller britterna så tror jag inte att de lägger ner en endaste sekund på att delge honom. Om han håller sig borta från bråk och inte fastnar i en trafikkontroll så är han en fri man om ett år. Frågan är vad han gör då…
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in