2024-09-17, 10:56
  #793
Medlem
Enterprises avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GreffueAnthonius
Det är inte förarbetena som gäller, utan lagens bokstav.

"...ha sådan uppsikt över tjänsten som skäligen kan krävas med hänsyn till omfattningen och inriktningen av verksamheten."

"Skäligen " öppar för glidning över tiden. Uppenbarligen anser politikerna att tiden är mogen att testa om gränserna kan förflyttas. Floskler om rättsväsendets oberoende är nonsens, alla dessa samtidiga attacker är uppenbart internationellt koordinerade.

Skulle den försöksballongen misslyckas är, som sagt, ett troligt scenario en liknande utveckling som med penningtvättlagarna, alltså att fokus ändras från resultatet till processen, alltså att ett konkret regelverk för hur tillsyn skall ske skall följas för att gå fri från ansvar. Och då blir resultatet i praktiken ett tvång på automatiserade verktyg, även om de är lika osäkra och värdelösa som bankernas kundkontroll är idag.

Även utan en sådan utveckling har dessa processer bidragit till att göra det oklarare vad som är tillåtet, vilket är mycket effektivare för att tysta röster än att göra det klart vad som är förbjudet. FUD.
.
Nu är det ju straffrätt som saken gäller och då är ju varje tveksamhet i lagen till den tilltalades fördel. Eller kan du peka på rättspraxis som säger att en BBS-innehavare skäligen ska anlita (värdelösa) AI-moderatorer?

Det är förresten inte "politiker" som "anser" något om vilka mål som drivs, det är åklagarkammaren som gör den bedömningen. Visst kan regeringen lämna generella riktlinjer till alla myndigheter, inklusive åklagaremyndigheten. Men jag känner inte till att så är fallet. I så fall är detta en allmän handling och inga hemligheter. Det är tydligen lätt att förfalla till ogrundade konspirationsteorier.
__________________
Senast redigerad av Enterprise 2024-09-17 kl. 11:07.
Citera
2024-09-17, 11:07
  #794
Moderator
GreffueAnthoniuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Enterprise
Nu är det ju straffrätt som saken gäller och då är ju varje tveksamhet i lagen till den tilltalades fördel. Eller kan du peka på rättspraxis som säger att en BBS-innehavare skäligen ska anlita (värdelösa) AI-moderatorer?

Det högst sannolika friandet i detta fall kommer att leda till att lagstiftaren växlar fokus från att reglera resultatet av tillsynen (ta bort förgripliga inlägg) till att reglera tillsynsprocessen i sig. Jag läser det i kaffesumpen.

Citat:
Ursprungligen postat av Enterprise
Det är förresten inte "politiker" som "anser" något om vilka mål som drivs, det är åklagarkammaren som gör den bedömningen.

Ja Macron var väldigt tydlig med att häktningen av Pavel Durov inte var politisk. Och på den vägen är det, på kort tid, på många olika håll, slag i slag, uti i vårt land och uti andra länder.

The lady doth protest too much methinks.
__________________
Senast redigerad av GreffueAnthonius 2024-09-17 kl. 11:23.
Citera
2024-09-17, 11:08
  #795
Medlem
Enterprises avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GreffueAnthonius
Det högst sannolika friandet i detta fall kommer att leda till att lagstiftaren växlar fokus från att reglera resultatet av tillsynen till att reglera tillsynsprocessen i sig. Jag läser det i kaffesumpen.
Så kan det vara. Men det känns inte som en fråga som avgör några val, och frågan är om det i nuvarande riksdag ens finns en politisk bred majoritet för att ändra lagen i "hårdare" riktning.
Citera
2024-09-17, 11:12
  #796
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av GreffueAnthonius
Det högst sannolika friandet i detta fall kommer att leda till att lagstiftaren växlar fokus från att reglera resultatet av tillsynen (ta bort förgripliga inlägg) till att reglera tillsynsprocessen i sig. Jag läser det i kaffesumpen.

Som spågubbe i juridiska frågor så skulle jag inte vara så tvärsäker på friande dom, även om jag också tror och hoppas på det.
Citera
2024-09-17, 11:17
  #797
Medlem
Hobbybondes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HolgerDjup
Som spågubbe i juridiska frågor så skulle jag inte vara så tvärsäker på friande dom, även om jag också tror och hoppas på det.
I tingsrätten tror jag det kan bli fällande, där käns domarna mer känslomässiga stundtals. Men det skulle förvåna mig mkt om det blev fällande i högre instanser
Citera
2024-09-17, 11:27
  #798
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Hobbybonde
I tingsrätten tror jag det kan bli fällande, där käns domarna mer känslomässiga stundtals. Men det skulle förvåna mig mkt om det blev fällande i högre instanser

Helt klart, men avsaknaden av praxis ställer till det lite, en osäkerhetsfaktor.
Citera
2024-09-17, 11:34
  #799
Medlem
crocodilelilos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GreffueAnthonius
Det är inte förarbetena som gäller, utan lagens bokstav.

"...ha sådan uppsikt över tjänsten som skäligen kan krävas med hänsyn till omfattningen och inriktningen av verksamheten."

"Skäligen " öppar för glidning över tiden. Uppenbarligen anser politikerna att tiden är mogen att testa om gränserna kan förflyttas. Floskler om rättsväsendets oberoende är nonsens, alla dessa samtidiga attacker är uppenbart internationellt koordinerade.

Skulle den försöksballongen misslyckas är, som sagt, ett troligt scenario en liknande utveckling som med penningtvättlagarna, alltså att fokus ändras från resultatet till processen, alltså att ett konkret regelverk för hur tillsyn skall ske skall följas för att gå fri från ansvar. Och då blir resultatet i praktiken ett tvång på automatiserade verktyg, även om de är lika osäkra och värdelösa som bankernas kundkontroll är idag.

Även utan en sådan utveckling har dessa processer bidragit till att göra det oklarare vad som är tillåtet, vilket är mycket effektivare för att tysta röster än att göra det klart vad som är förbjudet. FUD.



Som sagt, problemet med att önskelagar krockat med fysikens lagar ("hitta en nål i en höstack" = minska entropin --> kräver potentiellt stor energitillförsel = arbetsinsats + kostnader) har då tidigare angripits genom att flytta fokus från resultatet till processen. Tillförlitlighet är underordnat om fokus är på processen.
Ja, lagen är det som gäller men när det kommer till att tolka lagen så är förarbeten till lagarna viktiga att ta hänsyn till.

Citat:
Ursprungligen postat av HolgerDjup
Som spågubbe i juridiska frågor så skulle jag inte vara så tvärsäker på friande dom, även om jag också tror och hoppas på det.
Yepp, som i alla bedömningssporter är det svårt att vara tvärsäker på något.
Citera
2024-09-17, 13:03
  #800
Medlem
noll.con.trolls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vitis
Där ryker yttrandefriheten på Flashback → Flashback dör.

Lagen om yttrandefriheten måste prövas. Själv ser jag ingen problematik i att uttrycka "missaktning" mot folkgrupper, speciellt inte om det man säger faktiskt är sant.

Jag tycker gränsen ska gå vid direkta uppmaningar om att skada eller döda andra människor. Det vill säga, åsikten att Hitler var en bra kille som gjorde mycket bra för Europa borde vara helt laglig att uttrycka, men samtidigt är det ju ofta tyvärr så att den politiskt korrekta indoktrineringen av samhället trumfar lagen; personen som har gjort uttalandet kommer ändå sannolikt att få sparken från sitt jobb, med hänsyn till värdegrund etc.

Alltså: vad spelar det för roll om lagen ändras, så länge vi har ett samhälle som stipulerar att vi inte får tycka si eller så?

I övrigt har yttrandefriheten ett starkt skydd i Sverige, och jag hoppas att den åtalade tar tillfället i akt att lyfta dessa större frågor under rättegången. Se det också som bra publicitet.
Citera
2024-09-17, 13:07
  #801
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av noll.con.troll
Lagen om yttrandefriheten måste prövas. Själv ser jag ingen problematik i att uttrycka "missaktning" mot folkgrupper, speciellt inte om det man säger faktiskt är sant.

Jag tycker gränsen ska gå vid direkta uppmaningar om att skada eller döda andra människor. Det vill säga, åsikten att Hitler var en bra kille som gjorde mycket bra för Europa borde vara helt laglig att uttrycka, men samtidigt är det ju ofta tyvärr så att den politiskt korrekta indoktrineringen av samhället trumfar lagen; personen som har gjort uttalandet kommer ändå sannolikt att få sparken från sitt jobb, med hänsyn till värdegrund etc.

Alltså: vad spelar det för roll om lagen ändras, så länge vi har ett samhälle som stipulerar att vi inte får tycka si eller så?

I övrigt har yttrandefriheten ett starkt skydd i Sverige, och jag hoppas att den åtalade tar tillfället i akt att lyfta dessa större frågor under rättegången. Se det också som bra publicitet.

I teorin har yttrandefriheten ett starkt skydd men i praktiken har vi gummilagar om HMF som går på tvärs emot yttrandefriheten. Då hamnar vi i praktiken i att godtycke hos domstolarna avgör, speciellt i lägre instanser, där blir det mest ett lotteri.
Citera
2024-09-17, 13:28
  #802
Medlem
noll.con.trolls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZenFinancier
I teorin har yttrandefriheten ett starkt skydd men i praktiken har vi gummilagar om HMF som går på tvärs emot yttrandefriheten. Då hamnar vi i praktiken i att godtycke hos domstolarna avgör, speciellt i lägre instanser, där blir det mest ett lotteri.

Ja men det är precis den delen av yttandefriheten som måste prövas: HMF och dess reella implikationer.

Som medborgare måste jag ju få tala ur hjärtat och kunna säga "Min chef verkar helt dum i huvudet" likväl som jag ska få säga "Jag tycker att muslimer verkar vara helt dumma i huvudet".

Lagar är till för att skydda mot hot, våld, rån, bedrägerier, stöld, våltäkt, kidnappning - men missaktning..? I ett demokratiskt samhälle måste man få lov att uttrycka missaktning mot precis vem man vill.

Lagen om HMF påminner om de lagar som finns Thailand där man inte får "missakta" kungen. Vad är det för trams? Att hela grupper i samhället ska vara skyddade mot missaktning pga att de har en viss hårfärg eller viss sexualitet är ju jättekonstigt..... samtidigt får man missakta andra grupper - t ex rasister eller Sverigedemokrater - hur mycket som helst, bara för att det inte har med etnicitet eller sexualitet att göra.

Men rasister är väl minst lika utsatta för hat och hot som t ex homosexuella? Varför göra skillnad på olika grupper och ge dem olika rättigheter? Grupp som grupp.
__________________
Senast redigerad av noll.con.troll 2024-09-17 kl. 13:34.
Citera
2024-09-17, 13:38
  #803
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av noll.con.troll
Ja men det är precis den delen av yttandefriheten som måste prövas: HMF och dess reella implikationer.

Som medborgare måste jag ju få tala ur hjärtat och kunna säga "Min chef verkar helt dum i huvudet" likväl som jag ska få säga "Jag tycker att muslimer verkar vara helt dumma i huvudet".

Lagar är till för att skydda mot hot, våld, rån, bedrägerier, stöld, våltäkt, kidnappning - men missaktning..? I ett demokratiskt samhälle måste man få lov att uttrycka missaktning mot precis vem man vill.

Lagen om HMF påminner om de lagar som finns Thailand där man inte får "missakta" kungen. Vad är det för trams? Att hela grupper i samhället ska vara skyddade mot missaktning pga att de har en viss hårfärg eller viss sexualitet är ju jättekonstigt..... samtidigt får man missakta andra grupper - t ex rasister eller Sverigedemokrater - hur mycket som helst, bara för att det inte har med etnicitet eller sexualitet att göra.

Men rasister är väl minst lika utsatta för hat och hot som t ex homosexuella? Varför göra skillnad på olika grupper och ge dem olika rättigheter? Grupp som grupp.

Jag håller med om vad du vill, jag anser att HMF ska skrotas helt. Sedan är det en annan sak hur verkligheten ser ut.
Citera
2024-09-17, 13:47
  #804
Medlem
noll.con.trolls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZenFinancier
Jag håller med om vad du vill, jag anser att HMF ska skrotas helt. Sedan är det en annan sak hur verkligheten ser ut.

Jag tror många håller med dig. Även invandrare börjar bli trötta på att inte få ha åsikter om invandrare........... snacka med valfri invandrare i 10 minuter så kommer du märka att hatiska åsikter och uttalanden om andra invandrade folkgrupper formligen väller fram.

Jag snackade med en afghan härom dagen, hen såg ner på både somalier och araber 🙂
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in