2024-06-14, 19:13
  #37
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AnthraxX
Många i tråden som får bånge av 40mm, antagligen för att större alltid är bäst som vi alla vet. Men ingen hittills har tagit upp de ganska stora nackdelarna som 40x365R har...

Man kan ju i sitt stilla sinne fundera varför vi har sålt ganska många CV90 till ganska många länder, men ingen har valt CV9040.

Ammunitionen är helt enkelt VÄLDIGT mycket större än t.ex. 35x228, vilket redan den fått en del kritik för att man är tvungen att gå ned med den stridsberedda ammunitionen till 70 bulor, från 160 i CV9030 (Bradley: 300). CV9040 har alltså 24 skott stridsberedda, med en relativt omständig omladdning, som man nog inte gärna gör i en aktiv kontakt. Utan det blir nog att panga av 8 eller 16 skott, d.v.s. antingen ett fack pil eller 2 fack spräng (förmodligen inte båda), för att sedan backa till skyl för omladdning.

Det som inte heller tagits upp är att med relativt enkla medel så är Bushmaster III:n uppgraderbar till 50mm. 50mm 3P skulle nog inte så många ha problem med...

50mm Bushmaster har väl samma hylsa som 35mm? I s f så är ju mynningsenergin ungefär samma men att granaterna går något längre p g a att de är tyngre. Vidare så har de mer pang eftersom de är grövre.

Skulle dock tro att 35/50mm Bushmaster slår 40mm L/70 genom sin bättre ammunitionshantering, högre praktisk eldhastighet samt större ammunitionskapacitet. Så tar man då nackdelen med den lägre energin.

Men 40mm Bofors är inte dålig den heller. Jag skulle definitivt inte vilja sitta i fiendens stridsfordon och veta att jag har den mot mig...
Citera
2024-06-14, 19:37
  #38
Medlem
Nederländerna ska tydligen bygga om sina ca 20-talet CV9035 som inte byggs om till MKIII+. Till motsvarande grkpvb90 med vårt aktuella torn.
Citera
2024-06-14, 20:14
  #39
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
50mm Bushmaster har väl samma hylsa som 35mm? I s f så är ju mynningsenergin ungefär samma men att granaterna går något längre p g a att de är tyngre. Vidare så har de mer pang eftersom de är grövre.

Angående den praktiska mynningsenergin för pil kan till viss del en 50mm pipa mer effektivt utnyttja drivladdningen. Säg att vi använder samma pilproj. som i 40x365R, men med en 50mm drivspegel i.s.t.f. 40mm. Pistongarean blir då ~56% större, så för samma projektilvikt så skjuter kammartrycket på med ~56% mer kraft på projektilen(+drivspegel).

Speciellt om man kan man hålla nere massan på drivspegeln kan man få fördelar jämfört med en större laddning i en lägre kaliber.

Citat:
Skulle dock tro att 35/50mm Bushmaster slår 40mm L/70 genom sin bättre ammunitionshantering, högre praktisk eldhastighet samt större ammunitionskapacitet. Så tar man då nackdelen med den lägre energin.

Men 40mm Bofors är inte dålig den heller. Jag skulle definitivt inte vilja sitta i fiendens stridsfordon och veta att jag har den mot mig...

40x365R är absolut inte dålig i sig själv! Det var den absolut kraftigaste kanonen som någonsin installerats i en IFV. Effektiv i sida på vilken sovjetvagn som helst o.s.v. Men det finns definitivt nackdelar också...
Citera
2024-06-14, 20:33
  #40
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Och varifrån skall ammo komma? Om Nato hamnar i krig behöver alla länder ammo. Vi såg under COVID hur europeisk solidaritet fungerar, dvs. inte alls.

Du menar som under COVID, när EU trots att man inte hade någon organisation och planering på plats, lyckades genomföra gemensamma inköp?

Citat:
Ursprungligen postat av tnem
My bad.

Men jag skulle då inte vilja sitta i en CV90 mot en pansarvagn, även om man kan skjuta projektiler som är verksamma mot pansarvagnar. Det kräver dessutom att man har ladda med rätt ammunition.

Det tar en sekund att byta ammunitionssort, och pjäserna är alltid laddade med både pansarproj och mjukmålsammunition.

Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
LvKv-vagnarna är 40 mm, så FM kommer behöva hålla dubbla kalibrar oavsett, undrar om den svagbegåvade dvärgen Pål Jonsson inser det.

Vi kommer att gå från 40mm spräng, 40mm 3P och 40mm pil, till 35mm spräng, 35mm pil och 40mm 3P, så det blir fortfarande bara 3st olika artiklar att hantera.

Citat:
Ursprungligen postat av UniK-w61jdm45f4
35mm är bra ammo. 40mm är ganska meh.

40mm L/70 är betydligt kraftigare, men pjäs och ammunition är mera skrymmande, det finns antagligen ingen färdig konstruktion med CV9040 MKIV och det blir oavsett snabbare och enklare att producera fler 9035, än att producera 9035 och 9040. Därtill så kan 9035 uppgraderas till 9050, med ett byte av eldrör.

Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Och kan Nammo i Karlskoga göra det menar du? De har häcken full med beställningar redan.
Eller skall det köpas in ny utrustning ?

Ja, Nammo utökar och ska utöka sin produktion, precis som alla andra ammunitionstillverkare i väst.

Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Fast Sydkorea använder 40 mm och deras fordonsförsäljning rullar på.

Japp, varav ost fordon har exporterats med 40mm akan och 100% av ICV.erna (till Australien) har haft 30mm akan.

Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Fast Finland har inte så många 155 kanoner. Fast det har ju inte vi heller. Däremot avser de att köpa nya 155 mm kanoner med ny ammunition för rörligt kustartilleri.

Finland har ~200st 15,5cm pjäser.
Citera
2024-06-14, 20:35
  #41
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flukke
Nu lär ju CV90 med 35mm kanon också dröja ett tag innan de levereras till FM så det är nog inga problem.
Hägglunds har också leveranstider som räknas i år .
Absolut, men det understryker problemen med att byta kaliber till en kaliber som vi inte har logistikstöd på hemmaplan för.
Citera
2024-06-14, 20:45
  #42
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Det är nog Mk4. Det är en lättare variant av fartygsversionen. Alltså inte relevant för CV90.

Samma ammunition ja.

Menade att 40mm isf skulle ges till den nya luftvärnskanonen, om Sverige skaffar sådana.
Citera
2024-06-14, 20:47
  #43
Medlem
Sonnenwendes avatar
[
Citat:
QUOTE=Ormen Långe|88579411]Du menar som under COVID, när EU trots att man inte hade någon organisation och planering på plats, lyckades genomföra gemensamma inköp?

Skitprat, sjukvårdsutrustning köpt och beställd av Sverige togs av Tyskland för de tyckte att de behövde den bättre. Exakt vad som skedde under VK2 när diverse länder vägrade (ex USA)leverera betald och krigsmateriel till neutrala länder ex Sverige och Finland.

Citat:
Det tar en sekund att byta ammunitionssort, och pjäserna är alltid laddade med både pansarproj och mjukmålsammunition.
Har du ingen ammo så blir det ingen omladdning.



Citat:
Vi kommer att gå från 40mm spräng, 40mm 3P och 40mm pil, till 35mm spräng, 35mm pil och 40mm 3P, så det blir fortfarande bara 3st olika artiklar att hantera.

Har vi inga i förråd, vilket är ett problem idag och kommer vara så i framtiden pga det är så politik fungerar så kommer vi gå från lite till inget.

Citat:
40mm L/70 är betydligt kraftigare, men pjäs och ammunition är mera skrymmande, det finns antagligen ingen färdig konstruktion med CV9040 MKIV och det blir oavsett snabbare och enklare att producera fler 9035, än att producera 9035 och 9040. Därtill så kan 9035 uppgraderas till 9050, med ett byte av eldrör.

Finns det ingen inhemsk logistik så kan vi gå till laserkanoner, vi kommer skjuta exakt noll verkanseld mot lede fi då vi saknar ammo.

Citat:
Ja, Nammo utökar och ska utöka sin produktion, precis som alla andra ammunitionstillverkare i väst.

Nammos granatproduktion i Sverige innefattar inte 35 mm och den som sker är redan köpt av andra länder, att Sverige ens kan köpa beror på Finlands välvilja, vilken beror på att Finland har rejäla egna förråd.
J
Citat:
app, varav ost fordon har exporterats med 40mm akan och 100% av ICV.erna (till Australien) har haft 30mm akan.
Vilket fortfarande inte hindrar att Sydkorea som är en av världens ledande krigsmaterialtillverkare satsar på 40 mm .


Citat:
Finland har ~200st 15,5cm pjäser.
Citera
2024-06-14, 21:45
  #44
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SunTzu
Skillnaden är främst på vilket avstånd och i vilka vinklar den kan göra det. Bradley kan bara ta en T-72a på mycket korta avstånd, och då bara från sidan eller bakifrån. 40mm AKAN har väldigt mycket längre effektiv räckvidd, och kan slå ut BMP-3or i fronten från kilometers avstånd, något Bradley inte kan.

90 med pil är något annat.
Rätt.
Citera
2024-06-15, 11:20
  #45
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Finland har ~200st 15,5cm pjäser.
Missade att att en del av den äldre modellen 113 st. Hade en okänd del av dem som anpassats för Nato ammunition. Så kanske drygt ett 100-tal har Nato anpassad ammunition. Så många har vi aldrig haft.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2024-06-15 kl. 11:23.
Citera
Neksnors avatar

Moderatormeddelande

Postat av Neksnor 2024-06-15, 11:34
Moderator
Vad ordet "pansarvagn" betyder och hur det ska användas är inget som ska diskuteras i den här tråden.

/Mod
2024-06-16, 15:47
  #47
Medlem
Corvaxs avatar
Finns det inte ett antal IFV som numer har 1-2 PV-robotar upphängda på tornet sedan ett antal år? Om andra kan göra så så borde väl det gå att göra på strf90 om man anser att förmågan att bekämpa stridsvagn inte är tillräcklig?
Citera
2024-06-16, 17:00
  #48
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Corvax
Finns det inte ett antal IFV som numer har 1-2 PV-robotar upphängda på tornet sedan ett antal år? Om andra kan göra så så borde väl det gå att göra på strf90 om man anser att förmågan att bekämpa stridsvagn inte är tillräcklig?

Det har gjorts försök med BILL.

Men jag vet inte, man kan undra om det inte är bättre att skyttet sitter av och använder NLAW eller något. Sverige är ju skogigt och det är inte alldeles lätt att hitta bra eldställningar för pv-robot. Särskilt inte om robotarna sitter på ett fordon.

En pil låter väl sig däremot inte hindras av träd och buskar, tänker jag.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in