2026-07-09, 14:21
  #1081
Medlem
Tog lite hjälp av AI för att förklara vad jag menar.

Vi vet idag att det finns liv på jorden, men det ger oss egentligen inte någon statistisk uppskattning av hur vanligt liv är i universum. Anledningen är att vi själva är observatörer. Om liv vore extremt ovanligt och bara uppstod på en enda av universums cirka 10¹⁶ beboeliga planeter skulle vi ändå befinna oss på just den planeten och ställa samma fråga. Vår egen existens är därför ett selekterat urval och inte ett oberoende datapunkt.
Bayesiansk statistik handlar om att uppdatera våra uppfattningar när nya observationer görs. Vi börjar med många möjliga hypoteser om sannolikheten [p] att liv uppstår på en beboelig planet. Vissa hypoteser säger att liv är mycket vanligt, andra att det är extremt sällsynt. När vi undersöker fler planeter förändras sannolikheten för dessa hypoteser beroende på hur väl de stämmer överens med observationerna.
Om vi exempelvis undersöker 1000 beboeliga planeter och inte hittar något liv får hypoteser där liv är vanligt mycket mindre stöd. Om vi däremot hittar oberoende liv på Mars redan i början skulle hypoteser där liv är extremt sällsynt nästan omedelbart försvagas kraftigt, eftersom två oberoende uppkomster av liv då vore mycket osannolika om [p] vore nära noll.
Det viktiga är alltså inte bara att hitta liv, utan att hitta liv som uppstått oberoende av jordens liv. Ett sådant fynd skulle ge den första verkliga statistiska informationen om sannolikheten för livets uppkomst. Varje ny planet vi undersöker – oavsett om den innehåller liv eller inte – gör våra uppskattningar bättre.
Bayesianskt kan man säga att vi inte får ett enda svar på frågan ”hur vanligt är liv?”, utan en sannolikhetsfördelning över möjliga svar. Den fördelningen blir bred när vi har få observationer och smalnar av allt eftersom vi samlar in mer data. Först då kan vi börja avgöra om universum är nästan tomt på liv eller fullt av biologiska världar. En enda oberoende upptäckt av liv utanför jorden skulle därför vara en av de mest informationsrika vetenskapliga observationer mänskligheten någonsin gjort.

Bayesiansk statistik handlar om att uppdatera sin uppskattning när ny information kommer in. Istället för att försöka gissa den exakta sannolikheten från början håller man flera möjliga förklaringar öppna och låter observationerna gradvis avgöra vilka som verkar mest rimliga.
Antag att vi vill uppskatta sannolikheten att liv uppstår på en beboelig planet. Från början vet vi nästan ingenting. Liv kanske uppstår på nästan varje planet, eller så kanske det är extremt ovanligt.
Om vi undersöker en planet och hittar liv får vi en första indikation på att liv kan vara vanligt, men en enda observation säger väldigt lite. Det är ungefär som att kasta ett okänt mynt en gång och få krona. Vi kan inte veta om myntet är rättvist eller inte.
Om vi undersöker två planeter och båda innehåller liv stärks hypotesen att liv är vanligt, men osäkerheten är fortfarande stor eftersom vi har få observationer.
Om vi därefter undersöker tio planeter och bara hittar liv på en av dem börjar vår uppskattning röra sig mot att liv är ganska ovanligt. Om vi istället hittar liv på fem av tio planeter börjar vi tro att sannolikheten kanske ligger runt femtio procent.
När antalet observationer ökar blir slutsatserna allt säkrare. Om vi undersöker hundra planeter och bara hittar liv på en av dem börjar det se ut som att liv uppstår på kanske någon eller några få procent av alla beboeliga planeter. Om vi istället hittar liv på tio av hundra planeter verkar liv vara betydligt vanligare.
Efter tusen observationer börjar datan dominera helt över våra ursprungliga antaganden. Om vi då hittar liv på två planeter av tusen kommer de flesta statistiska modeller att dra slutsatsen att liv är ovanligt men inte extremt ovanligt. Om vi hittar liv på femhundra av tusen planeter kommer slutsatsen istället att bli att liv är mycket vanligt.
Det mest intressanta scenariot vore om vi upptäckte oberoende liv på flera platser i vårt eget solsystem, exempelvis på Mars, Europa och Enceladus. Då skulle hypotesen att liv är extremt sällsynt bli mycket svår att försvara. Om livet har uppstått flera gånger oberoende av varandra i samma solsystem skulle det tyda på att rätt kemiska och geologiska förhållanden nästan automatiskt leder till liv.
Bayesiansk statistik kan därför sammanfattas med en enkel idé:
"Min bästa gissning idag baseras på all information jag har idag. När jag får ny information uppdaterar jag min gissning."
Det är precis så forskare lär sig om universum. Varje ny planet vi undersöker förändrar vår uppskattning av hur vanligt liv är, även om förändringen ibland är liten. Ju fler observationer vi gör, desto mindre spelar våra ursprungliga antaganden roll och desto mer styrs slutsatsen av verkliga data.
Citera
2026-07-09, 17:53
  #1082
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Ok, låt oss då ta upp detta om abiogenes! Jag är inte biolog och långt ifrån någon expert. Hittade av en slump nyheten om en helt konstgjord cell som kan äta (väldigt speciell mat) och dela sig, men trots denna extrema enkelhet så har den 90000 baspar i sitt arvsanlag, se tidigare inlägg + reelen längst ner i detta inlägg. Om så många kvävebaser skulle behöva hitta rätt position av en slump, skulle sannolikheten för liv vara fantastiskt liten, typ 1 på n⁹⁰⁰⁰⁰ där n är antalet olika sorters kvävebaser.

Nu är det ju, som du säger, inte riktigt så som man förmodar att det gick till. Aminosyror har observerats t o m i interstellära gasmoln, så dessa proteinernas byggstenar uppkommer uppenbarligen naturligt även i väldigt tuffa miljöer. Större molekyler och komplex kan också tänkas skapas i en naturlig och närmast deterministisk kemisk evolution. Men det är en lång och komplicerad väg ända fram till encelligt liv. Att döma av Wikipedia finns det iaf än så länge VÄLDIGT stora luckor i vår förståelse av hur det har gått till. Tänker t ex på de tre frågetecknen direkt innan LUCA i den första bilden på
https://en.wikipedia.org/wiki/Abiogenesis.

"???" = "then a miracle occurs"?
https://www.researchgate.net/figure/Then-a-Miracle-Occurs-Copyrighted-artwork-by-Sydney-Harris-Inc-All-materials-used-with_fig2_30263292 0

Varför öht sannolikheter inom kemi och biologi? Tja, vi har det iaf inom atomfysik, kärnfysik och partikelfysik. Att två partiklar kommer nära varandra med rätt energi osv ger ÄNDÅ bara sannolikheter för en viss reaktion. T ex är det försvinnande få av alla partikelkrockar på CERN med rätt energi som ger en Higgsboson. Kemiska reaktioner fungerar på liknande sätt, de styrs ju trots allt också av kvantfysikens slumplagar. Men med väldigt många molekyler, typ Avogadros konstant 6.023×10²³u/g, så blir det ändå väldigt många reaktioner OM sannolikheten per molekyl inte är extrem låg, vilket ger makroskopisk determinism trots mikroskopisk indeterminism. Sannolikheter spelar också stor roll i den sexuella fortplantningens genetiska lotteri m a p de båda föräldrarnas anlag. Mutationer är slumpstyrda, inkl själva dess orsaker om det har orsakats av radioaktivitet. Osv, osv.

Frågan här är då hur stor eller liten sannolikheten är för avgörande steg i den process som leder till det första livet. Hög sannolikhet --> deterministisk makroskopisk utveckling, tillräckligt låg sannolikhet --> indeterminsm.

Det verkar iaf för mig som att åtskilligt återstår att göra inom abiogenesforskningen innan den kan säga varken bu eller bä om trådens Topic. Kanske är Kate Adamalas konstgjorda "SpudCell" ett steg på vägen?
https://www.instagram.com/reel/DaVhTPMisd8/

Det jag skrev handlade inte om ökad möjlighet att kunna beräkna strikt sannolikhet för livets tillblivelse, utan snarare om att påtala faktorer som skulle kunna ha relevans för en mer allmän bedömning av hur stora hindren är för någon ansamling materia att ta steget över till vad vi uppfattar som liv.

Den darwinistiska synen innebär att det inte finns någon klar gräns mellan liv och ickeliv, utan det är som det mesta annat i naturen en fråga om gradualism och kontinuum. Det finns enligt detta inget tillfälle då alla bitar - magiskt - faller på plats och något blir liv.

Om man nu antar prebiotiska molekylära darwinistiska processer, så är det svårt att veta hur många större språng en sådan utveckling skulle kräva av det enkla skälet att vilken väg protolivet tog mot en fullt utvecklad cell är okänd.

Det blir lite samma problem som Darwin själv brottades med gällande utvecklingen av exempelvis synen, hur kunde en massa nödvändiga delar utan uppenbara funktioner var för sig plötsligt förenas till en fungerande komplex helhet. Det skulle komma att visa sig att denna utveckling, som han förutspådde, faktiskt kan förklaras gradualistiskt.

Poängen är att premissen molekylär selektion tycks öka tänkbarheten för utvecklandet av liv i "rätt" substrat även om vi inte vet hur det gick till. Och att evolutionär konvergens i sådana fall bör verka även på denna nivå.

Gällande sannolikhet för mutationer och genuin slump eller inte, så spelar den saken ingen roll i sammanhanget. Den variation som genereras är oavsett inte relaterad till funktionella krav och urvalet är inte slumpmässigt. Det är förmodligen inte heller så att livet måste sitta och vänta på viss specifik variation för att bli fallet, utan det selektion "ser" är funktioner vilka kan realiseras på många olika sätt.

Jag har faktiskt letat efter den där "magic" -serierutan, men apropå annat, så tack. Vid en darwinistisk syn på prebiotisk utveckling försvinner, principiellt, det oförklarade magiska hoppet i utvecklingen då allt plötsligt faller på plats. Den blir alltså irrelevant.

Nu blev detta så längt att jag får återkomma till poängen gällande vad man teoretiskt kan anta om hur livets utveckling i stora drag bör se ut och hur det överensstämmer med hur utvecklingen i det fall vi känner till, det jordiska, ser ut.
Citera
Igår, 18:07
  #1083
Medlem
HUR TÄTT LIGGER STJÄRNORNA?

Här är några siffror på tätheten/densiteten[d] för de antalet stjärnor som befinner sig där ute!
Lokalt i vår närmaste närhet(typ 1000-tals ljusår) [d]= 0,004 stjärnor per kubikljusår...
Genomsnittet i vår galax Vintergatan [d]= 0,013 - 0,05 stjärnor per kubikljusår...
Snittet [d] i vårt observerbara universum [d]= 2,5*10^-11 - 2,5*10^-9 stjärnor per kubikljusår...

Siffrorna utgår ifrån dessa fakta
Antal stjärnor i Vintergatan: ∼ 100 – 400 miljarder stjärnor
Typisk volym på galaxen: ∼ 10^13 kubik ljusår (tunn skiva med radie ~50 000 ljusår och tjocklek ~1 000 ljusår)
Det observerbara universum innehåller ungefär 10^22 – 10^24 stjärnor utspridda över en volym på cirka 4×10^32 kubik ljusår.


** EN FORMEL FÖR ANTALET LIV **
Nu tar vi fram en formel som talar om avståndet till närmaste "LIV" där ute,, om vi bara matar in det rätta "N-talet" förstås, och för dem som faktiskt har missat och undrar -"vad i helvete är N-talet för nåt" så nä de har alltså inget med negrer att göra eller så utan +N är exponenten i det genomsnittliga sannoliksvärdet för liv på en enskild planet, och värdet ska här vara positivt eftersom det uppfattas (1/10^N) i denna formel..

*** FORMEL FÖR AVSTÅND TILL NÄRMASTE LIV ***
Konstanten [K] får vi fram genom K= ( log(3/4/pi) - log[d] ) / 3
Och avståndet i ljusår får vi genom Ly= 10^( K + N/3 )

K-talet för vår närmaste närhet(1000-tals ljusår) = 0,592
K-talet för Genomsnittet i vår galax Vintergatan= 0,293
K-talet för Snittet i vårt observerbara universum = 2,76

[d]-talet för vår närmaste närhet(1000-tals ljusår) = 0,004/Ly³
[d]-talet för Genomsnittet i vår galax Vintergatan = 0,0315/Ly³
[d]-talet för Snittet i vårt observerbara universum = 1,26*10^-9 = 0,000 000 001 26/Ly³




Okej, vi testar formeln genom att kolla in våran närmaste omgivning. Vi ökar succesivt N-talet med 1(vilket är samma som att minska sannolikheten för liv på en enskild planet med 10 ggr) och ser vilka avstånd det handlar om innan det i medeltal ska finnas 1 liv!
Antalet räknade planeter är samma som antalet solar för att göra det enkelt.
¨

** AVSTÅND TILL NÄRMASTE LIV I MEDELTAL, sett från Jorden **
(K-talet för vår närmaste närhet(1000-tals ljusår) = 0,592)

N=1, chans för liv runt en sol(medeltal)= 1 på 10:: Avstånd till närmaste liv(medeltal)= 8,43 Ljusår
N=2, chans för liv runt en sol(medeltal)= 1 på 100:: Avstånd till närmaste liv(medeltal)= 18,1 Ly
N=3, chans för liv runt en sol(medeltal)= 1 på 1000:: Avstånd till närmaste liv(medeltal)= 39,1 Ly
N=4, chans för liv runt en sol(medeltal)= 1 på 10 tusen:: Avstånd till närmaste liv(medeltal)= 84,2 Ly
N=5, chans för liv runt en sol(medeltal)= 1 på 100 tusen:: Avstånd till närmaste liv(medeltal)= 181 Ly
N=6, chans för liv runt en sol(medeltal)= 1 på 1 miljon:: Avstånd till närmaste liv(medeltal)= 391 Ly
N=7, chans för liv runt en sol(medeltal)= 1 på 10 miljoner:: Avstånd till närmaste liv(medeltal)= 842 Ly
N=8, chans för liv runt en sol(medeltal)= 1 på 100 miljoner:: Avstånd till närmaste liv(medeltal)= 1,81 tusen Ly
N=9, chans för liv runt en sol(medeltal)= 1 på 1 miljard:: Avstånd till närmaste liv(medeltal)= 3,91 tusen Ly
N=10, chans för liv runt en sol(medeltal)= 1 på 10 miljarder:: Avstånd till närmaste liv(medeltal)= 8,42 tusen Ly

Eftersom vintergatan är så tunn som 1000 ljusår och vi befinner oss i utkanten av den så går inte formeln använda på vintergatan i större skala, men det går ändå säga att,,
N=11, chans för liv runt en sol(medeltal)= 1 på 100 miljarder:: Avstånd till närmaste liv(medeltal)= S < 100 tusen Ly


Ska vi fortsätta bör vi gå över till K-talet= 2,76 som passar det större glesare universumet utanför vintergatan.
Och då Vid N=24, hamnar vi utanför det observerbara universumet(S>45 miljarder ljusår)

Vi kan se på formeln där N delas med 3 att vid varje 10-dubbling av avstånd i Ly har sannolikheten för liv på en planet minskat 1000 gånger, eller när planeternas livssannolikhet minskat 10 ggr har avståndet till närmaste liv bara ökat 2,15 gånger!


Och nu till den stora frågan alla undrat över, på vilket avstånd från oss hamnar vi när sannolikheten för liv på en enskild planet ligger kring N=137, vårat magiska tal ni vet! Ja vi kollar med K-talet inställt på 2,76.

Vid N=137 -->Avstånd till närmaste liv(medeltal)= 2,66*10^48 Ljusår!
Det är ganska så långt bort men fortfarande långt ifrån att vara oändligt långt bort, det är "bara" 59*10^36 gånger längre bort än radien på det observerbara universumet(.. alltså 45 miljarder ljusår), eller 59 biljoner biljoner biljoner gånger längre bort! MEN så länge man kan slå in siffrorna på en miniräknare ifrån 80-talet så är avståndet väldigt långt ifrån att vara oändligt långt bort, visst är det en bit att cykla hela den sträckan men det ska vi banne mig inte göra nu...
Citera
Igår, 18:52
  #1084
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nummer-1
HUR TÄTT LIGGER STJÄRNORNA?

Här är några siffror på tätheten/densiteten[d] för de antalet stjärnor som befinner sig där ute!
Lokalt i vår närmaste närhet(typ 1000-tals ljusår) [d]= 0,004 stjärnor per kubikljusår...
Genomsnittet i vår galax Vintergatan [d]= 0,013 - 0,05 stjärnor per kubikljusår...
Snittet [d] i vårt observerbara universum [d]= 2,5*10^-11 - 2,5*10^-9 stjärnor per kubikljusår...

Siffrorna utgår ifrån dessa fakta
Antal stjärnor i Vintergatan: ∼ 100 – 400 miljarder stjärnor
Typisk volym på galaxen: ∼ 10^13 kubik ljusår (tunn skiva med radie ~50 000 ljusår och tjocklek ~1 000 ljusår)
Det observerbara universum innehåller ungefär 10^22 – 10^24 stjärnor utspridda över en volym på cirka 4×10^32 kubik ljusår.


** EN FORMEL FÖR ANTALET LIV **
Nu tar vi fram en formel som talar om avståndet till närmaste "LIV" där ute,, om vi bara matar in det rätta "N-talet" förstås, och för dem som faktiskt har missat och undrar -"vad i helvete är N-talet för nåt" så nä de har alltså inget med negrer att göra eller så utan +N är exponenten i det genomsnittliga sannoliksvärdet för liv på en enskild planet, och värdet ska här vara positivt eftersom det uppfattas (1/10^N) i denna formel..

*** FORMEL FÖR AVSTÅND TILL NÄRMASTE LIV ***
Konstanten [K] får vi fram genom K= ( log(3/4/pi) - log[d] ) / 3
Och avståndet i ljusår får vi genom Ly= 10^( K + N/3 )

K-talet för vår närmaste närhet(1000-tals ljusår) = 0,592
K-talet för Genomsnittet i vår galax Vintergatan= 0,293
K-talet för Snittet i vårt observerbara universum = 2,76

[d]-talet för vår närmaste närhet(1000-tals ljusår) = 0,004/Ly³
[d]-talet för Genomsnittet i vår galax Vintergatan = 0,0315/Ly³
[d]-talet för Snittet i vårt observerbara universum = 1,26*10^-9 = 0,000 000 001 26/Ly³




Okej, vi testar formeln genom att kolla in våran närmaste omgivning. Vi ökar succesivt N-talet med 1(vilket är samma som att minska sannolikheten för liv på en enskild planet med 10 ggr) och ser vilka avstånd det handlar om innan det i medeltal ska finnas 1 liv!
Antalet räknade planeter är samma som antalet solar för att göra det enkelt.
¨

** AVSTÅND TILL NÄRMASTE LIV I MEDELTAL, sett från Jorden **
(K-talet för vår närmaste närhet(1000-tals ljusår) = 0,592)

N=1, chans för liv runt en sol(medeltal)= 1 på 10:: Avstånd till närmaste liv(medeltal)= 8,43 Ljusår
N=2, chans för liv runt en sol(medeltal)= 1 på 100:: Avstånd till närmaste liv(medeltal)= 18,1 Ly
N=3, chans för liv runt en sol(medeltal)= 1 på 1000:: Avstånd till närmaste liv(medeltal)= 39,1 Ly
N=4, chans för liv runt en sol(medeltal)= 1 på 10 tusen:: Avstånd till närmaste liv(medeltal)= 84,2 Ly
N=5, chans för liv runt en sol(medeltal)= 1 på 100 tusen:: Avstånd till närmaste liv(medeltal)= 181 Ly
N=6, chans för liv runt en sol(medeltal)= 1 på 1 miljon:: Avstånd till närmaste liv(medeltal)= 391 Ly
N=7, chans för liv runt en sol(medeltal)= 1 på 10 miljoner:: Avstånd till närmaste liv(medeltal)= 842 Ly
N=8, chans för liv runt en sol(medeltal)= 1 på 100 miljoner:: Avstånd till närmaste liv(medeltal)= 1,81 tusen Ly
N=9, chans för liv runt en sol(medeltal)= 1 på 1 miljard:: Avstånd till närmaste liv(medeltal)= 3,91 tusen Ly
N=10, chans för liv runt en sol(medeltal)= 1 på 10 miljarder:: Avstånd till närmaste liv(medeltal)= 8,42 tusen Ly

Eftersom vintergatan är så tunn som 1000 ljusår och vi befinner oss i utkanten av den så går inte formeln använda på vintergatan i större skala, men det går ändå säga att,,
N=11, chans för liv runt en sol(medeltal)= 1 på 100 miljarder:: Avstånd till närmaste liv(medeltal)= S < 100 tusen Ly


Ska vi fortsätta bör vi gå över till K-talet= 2,76 som passar det större glesare universumet utanför vintergatan.
Och då Vid N=24, hamnar vi utanför det observerbara universumet(S>45 miljarder ljusår)

Vi kan se på formeln där N delas med 3 att vid varje 10-dubbling av avstånd i Ly har sannolikheten för liv på en planet minskat 1000 gånger, eller när planeternas livssannolikhet minskat 10 ggr har avståndet till närmaste liv bara ökat 2,15 gånger!


Och nu till den stora frågan alla undrat över, på vilket avstånd från oss hamnar vi när sannolikheten för liv på en enskild planet ligger kring N=137, vårat magiska tal ni vet! Ja vi kollar med K-talet inställt på 2,76.

Vid N=137 -->Avstånd till närmaste liv(medeltal)= 2,66*10^48 Ljusår!
Det är ganska så långt bort men fortfarande långt ifrån att vara oändligt långt bort, det är "bara" 59*10^36 gånger längre bort än radien på det observerbara universumet(.. alltså 45 miljarder ljusår), eller 59 biljoner biljoner biljoner gånger längre bort! MEN så länge man kan slå in siffrorna på en miniräknare ifrån 80-talet så är avståndet väldigt långt ifrån att vara oändligt långt bort, visst är det en bit att cykla hela den sträckan men det ska vi banne mig inte göra nu...
Den där sortens räkneövningar kan vara rätt kul, har gjort lite själv. Dina exempel med olika N verkar utgå från att man räknar med homogen fördelning i rummet. Men om närmaste avstånd är mer än galaxskivans tjocklek på ca 1000 ljusår, så är det nog bättre att räkna på en homogen 2D fördelning.
Edit: kanske är det förresten som gömmer sig i de olika K-värdena?

Om sannolikheten är mindre än 1 på antalet stjärnor i galaxen, så kan man räkna 3D men på fördelningen av galaxer.

Och så vore det bra med någon källa/länk för formler och så.

---
Undrar faktiskt vad nästa vetenskapliga genombrott blir om detta? Upptäckten av oberoende utomjordiskt liv? Eller i forskningen om abiogenes?
__________________
Senast redigerad av nerdnerd Igår kl. 18:56.
Citera
Idag, 05:48
  #1085
Medlem
Wrossmols avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nummer-1
HUR TÄTT LIGGER STJÄRNORNA?

Här är några siffror på tätheten/densiteten[d] för de antalet stjärnor som befinner sig där ute!
Lokalt i vår närmaste närhet(typ 1000-tals ljusår) [d]= 0,004 stjärnor per kubikljusår...
Genomsnittet i vår galax Vintergatan [d]= 0,013 - 0,05 stjärnor per kubikljusår...
Snittet [d] i vårt observerbara universum [d]= 2,5*10^-11 - 2,5*10^-9 stjärnor per kubikljusår...

Siffrorna utgår ifrån dessa fakta
Antal stjärnor i Vintergatan: ∼ 100 – 400 miljarder stjärnor
Typisk volym på galaxen: ∼ 10^13 kubik ljusår (tunn skiva med radie ~50 000 ljusår och tjocklek ~1 000 ljusår)
Det observerbara universum innehåller ungefär 10^22 – 10^24 stjärnor utspridda över en volym på cirka 4×10^32 kubik ljusår.


** EN FORMEL FÖR ANTALET LIV **
Nu tar vi fram en formel som talar om avståndet till närmaste "LIV" där ute,, om vi bara matar in det rätta "N-talet" förstås, och för dem som faktiskt har missat och undrar -"vad i helvete är N-talet för nåt" så nä de har alltså inget med negrer att göra eller så utan +N är exponenten i det genomsnittliga sannoliksvärdet för liv på en enskild planet, och värdet ska här vara positivt eftersom det uppfattas (1/10^N) i denna formel..

*** FORMEL FÖR AVSTÅND TILL NÄRMASTE LIV ***
Konstanten [K] får vi fram genom K= ( log(3/4/pi) - log[d] ) / 3
Och avståndet i ljusår får vi genom Ly= 10^( K + N/3 )

K-talet för vår närmaste närhet(1000-tals ljusår) = 0,592
K-talet för Genomsnittet i vår galax Vintergatan= 0,293
K-talet för Snittet i vårt observerbara universum = 2,76

[d]-talet för vår närmaste närhet(1000-tals ljusår) = 0,004/Ly³
[d]-talet för Genomsnittet i vår galax Vintergatan = 0,0315/Ly³
[d]-talet för Snittet i vårt observerbara universum = 1,26*10^-9 = 0,000 000 001 26/Ly³




Okej, vi testar formeln genom att kolla in våran närmaste omgivning. Vi ökar succesivt N-talet med 1(vilket är samma som att minska sannolikheten för liv på en enskild planet med 10 ggr) och ser vilka avstånd det handlar om innan det i medeltal ska finnas 1 liv!
Antalet räknade planeter är samma som antalet solar för att göra det enkelt.
¨

** AVSTÅND TILL NÄRMASTE LIV I MEDELTAL, sett från Jorden **
(K-talet för vår närmaste närhet(1000-tals ljusår) = 0,592)

N=1, chans för liv runt en sol(medeltal)= 1 på 10:: Avstånd till närmaste liv(medeltal)= 8,43 Ljusår
N=2, chans för liv runt en sol(medeltal)= 1 på 100:: Avstånd till närmaste liv(medeltal)= 18,1 Ly
N=3, chans för liv runt en sol(medeltal)= 1 på 1000:: Avstånd till närmaste liv(medeltal)= 39,1 Ly
N=4, chans för liv runt en sol(medeltal)= 1 på 10 tusen:: Avstånd till närmaste liv(medeltal)= 84,2 Ly
N=5, chans för liv runt en sol(medeltal)= 1 på 100 tusen:: Avstånd till närmaste liv(medeltal)= 181 Ly
N=6, chans för liv runt en sol(medeltal)= 1 på 1 miljon:: Avstånd till närmaste liv(medeltal)= 391 Ly
N=7, chans för liv runt en sol(medeltal)= 1 på 10 miljoner:: Avstånd till närmaste liv(medeltal)= 842 Ly
N=8, chans för liv runt en sol(medeltal)= 1 på 100 miljoner:: Avstånd till närmaste liv(medeltal)= 1,81 tusen Ly
N=9, chans för liv runt en sol(medeltal)= 1 på 1 miljard:: Avstånd till närmaste liv(medeltal)= 3,91 tusen Ly
N=10, chans för liv runt en sol(medeltal)= 1 på 10 miljarder:: Avstånd till närmaste liv(medeltal)= 8,42 tusen Ly

Eftersom vintergatan är så tunn som 1000 ljusår och vi befinner oss i utkanten av den så går inte formeln använda på vintergatan i större skala, men det går ändå säga att,,
N=11, chans för liv runt en sol(medeltal)= 1 på 100 miljarder:: Avstånd till närmaste liv(medeltal)= S < 100 tusen Ly


Ska vi fortsätta bör vi gå över till K-talet= 2,76 som passar det större glesare universumet utanför vintergatan.
Och då Vid N=24, hamnar vi utanför det observerbara universumet(S>45 miljarder ljusår)

Vi kan se på formeln där N delas med 3 att vid varje 10-dubbling av avstånd i Ly har sannolikheten för liv på en planet minskat 1000 gånger, eller när planeternas livssannolikhet minskat 10 ggr har avståndet till närmaste liv bara ökat 2,15 gånger!


Och nu till den stora frågan alla undrat över, på vilket avstånd från oss hamnar vi när sannolikheten för liv på en enskild planet ligger kring N=137, vårat magiska tal ni vet! Ja vi kollar med K-talet inställt på 2,76.

Vid N=137 -->Avstånd till närmaste liv(medeltal)= 2,66*10^48 Ljusår!
Det är ganska så långt bort men fortfarande långt ifrån att vara oändligt långt bort, det är "bara" 59*10^36 gånger längre bort än radien på det observerbara universumet(.. alltså 45 miljarder ljusår), eller 59 biljoner biljoner biljoner gånger längre bort! MEN så länge man kan slå in siffrorna på en miniräknare ifrån 80-talet så är avståndet väldigt långt ifrån att vara oändligt långt bort, visst är det en bit att cykla hela den sträckan men det ska vi banne mig inte göra nu...

Ert inlägg handlar egentligen inte om rubrikens huvudfråga : "Kan universum sprudla av liv?" – utan om en annan fråga: "Hur långt skulle det vara till närmaste liv om sannolikheten per planet är X?"

Det är en matematisk modell, men den säger inte vad sannolikheten faktiskt är. Du väljer ju ett hypotetiskt N-värde och räknar sedan ut ett avstånd. Det är inget bevis för att universum är fullt av liv eller nästan tomt på liv.

Du missar kärnan. All matematik i världen kan inte ersätta den stora okända faktorn: abiogenes – alltså hur ofta liv faktiskt uppstår. Om den sannolikheten är okänd blir resultatet mest en illustration av vad som händer om man stoppar in ett godtyckligt värde.

Så vad är egentligen poängen?

Tänkte du åka ut på långresa i rymden och kontrollera om era beräkningar stämmer? 😄

Ett tips: hör av dig till Bob Lazar. Han kanske fortfarande har lite stabilt element 115 kvar i någon låda på kontoret.
__________________
Senast redigerad av Wrossmol Idag kl. 06:00.
Citera
Idag, 17:15
  #1086
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Den där sortens räkneövningar kan vara rätt kul, har gjort lite själv. Dina exempel med olika N verkar utgå från att man räknar med homogen fördelning i rummet. Men om närmaste avstånd är mer än galaxskivans tjocklek på ca 1000 ljusår, så är det nog bättre att räkna på en homogen 2D fördelning.
Edit: kanske är det förresten som gömmer sig i de olika K-värdena?

Om sannolikheten är mindre än 1 på antalet stjärnor i galaxen, så kan man räkna 3D men på fördelningen av galaxer.

Och så vore det bra med någon källa/länk för formler och så.

Nä, formeln räknar bara på en 3D-sfär ifrån punkten P där vi befinner oss! Konstanten [K]= 0,592 gäller vår närmaste närhet och börjar misstämma som du säger när avstånden överstiger 500 ljusår och däröver, på grund av vintergatans tunnhet!
Med konstanten [K]= 2,76 så har du stjärntätheten för det observerbara universum i stort som genomsnittligt är mycket glesare men egentligen då består av galaxer på stora avstånd ifrån varandra men där tätheten är högre.

Källan till stjärndensiteten [d] i vår närmaste närhet, snittet för vintergatan i stort och den för hela det synbara universums snitt kommer från data som AIn tagit fram, så den är lätt att kolla själv hur bra den stämmer.
Källan till formeln är jag, så det finns ingen ✅Stämpel på den,, än! Men själva grejen var att ta "Logaritmen10(Lg)" på en "vanlig" formel för att det ska bli tydligare vad som avgör. Konstanten [K] består av en massa konstanter ifrån volym/avstånd omvandlingen + stjärndensiteten[d] i kubikljusår.


*** FORMEL STEG FÖR STEG ***
Volym i ljusår³ = avstånd ljusår [S]³ * pi * 4/3
Antal stjärnor n= avstånd [S]³ * pi * 4/3 * stjärndensiteten [d]
Antal liv [X]. = avstånd [S]³ * pi * 4/3 * stjärndensiteten [d] * sannolikheten [p]

Sannolikheten[p] = (1/10^N) = "1 /" (10^N)
Antal liv [X]. = avstånd [S]³ * pi * (4/3) * stjärndensiteten [d] / 10^N

Vi flyttar avstånd [S] på ena sidan
avstånd [S] = ( (Antal liv [X] * 3 * 10^N) / (4*pi*[d]) )^[1/3]

Och vid antal liv [x]=1 st
avstånd [S] = ( ("1" * 3 * 10^N) / (4*pi*[d]) )^[1/3] = ( (3 * 10^N) / (4*pi*[d]) )^[1/3]

Vi tar "Log" för båda sidor om likhetstecknet, alltså fortfarande lika värde på båda sidorna
Lg (avstånd [S]) = Lg ( (3 * 10^N) / (4*pi*[d]) )^[1/3] --> Lg (avstånd [S]) = [1/3] * Lg ( (3 * 10^N) / (4*pi*[d]) )
Lg (avstånd [S]) = [1/3] * Lg ( (3 * 10^N) / (4*pi*[d]) ) -> Lg (avstånd [S]) = [1/3] * Lg ( (3/(4*pi*[d]) * 10^N) )
Lg (avstånd [S]) = [1/3] * Lg ( (3/(4*pi*[d]) * 10^N) ) ---> Lg (avstånd [S]) = [1/3] * ( Lg(3/4/pi/[d]) + Lg 10^N) )
Lg (avstånd [S]) = [1/3] * ( Lg(3/4/pi/[d]) + Lg 10^N) ) ---> Lg (avstånd [S]) = [1/3] * Lg(3/4/pi/[d]) + [1/3] * N) )

Konstanten [K] = [1/3] * Lg(3/4/pi/[d]) = ( Lg(3/4/pi) - Lg[d] ) /3
Lg (avstånd [S]) = K + N/3

Och slutligen tar vi motsatsen till log (=10^) på båda sidor
Lg (avstånd [S]) = K + N/3 --> avstånd [S] = 10^( K + N/3 )


Där har du källan till formeln....

---
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Undrar faktiskt vad nästa vetenskapliga genombrott blir om detta? Upptäckten av oberoende utomjordiskt liv? Eller i forskningen om abiogenes?
Problemet med Mars är att "proverna" måste tas hem, och utan att kontamineras eller bli misstänkta till att ha blivit kontaminerade, och då måste man först kunna landa på Mars och sedan kunna lämna Mars!
Citera
Idag, 17:30
  #1087
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Wrossmol
Ert inlägg handlar egentligen inte om rubrikens huvudfråga : "Kan universum sprudla av liv?" – utan om en annan fråga: "Hur långt skulle det vara till närmaste liv om sannolikheten per planet är X?"

Det är en matematisk modell, men den säger inte vad sannolikheten faktiskt är. Du väljer ju ett hypotetiskt N-värde och räknar sedan ut ett avstånd. Det är inget bevis för att universum är fullt av liv eller nästan tomt på liv.
Vid vilket N-värde "sprudlar universum av liv?"? Vid vilka maximala avstånd mellan liven "sprudlar fortfarande universum av liv?"? Det är något som rubriken "sprudlar universum av liv?" indirekt frågar sig!
Om universum är oändligt så finns det oändligt med liv där ute eftersom sannolikheten för liv på en enskild planet uppenbart är större än 0 vilket livet här på Jorden indikerar. Räcker "oändligt antal liv där ute" för att universum ska anses "sprudla av liv" eller vill man kanske ha en viss täthet av livsalstrandet, ett visst minimumavstånd mellan liven för att det ska godkännas som "sprudlande"?

Det är här "avståndsmätaren till närmaste liv med värde-N" kommer in, nu ser man avstånden vid olika N-värde och kan själv bedömma vad som känns "sprudlande" eller "mindre sprudlande"!

Men vi får väl fråga trådskaparen vad denne tycker om saken, fast nu har den flashbackmedlemmen inte postat något sedan december 2024 så osäkert om vi får något svar i från det hållet?
__________________
Senast redigerad av Nummer-1 Idag kl. 17:42.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in