sm910difs avatar

Moderatormeddelande

Postat av sm910dif 2024-04-04, 18:24
Moderator
Man får tycka (nästan) vad man vill om Dumpen, om de s.k. gäddorna, om hur lagen borde se ut eller hur väl polisen egentligen sköter sitt uppdrag.

Den här specifika tråden ligger dock i juridikforumet. Det innebär att allt sådant är OT i just den här tråden. I den här tråden är topic endast, och endast, de juridiska aspekterna kring den här rättsprocessen. Vilka juridiska förutsättningar har åtalet att vinna gillande, hur förhåller sig de juridiskt relevanta omständigheterna som går att identifiera här till relevanta juridiska rättskällor. (Lagtext, förarbeten, rättspraxis, doktrin etc.). Än så länge ger ctrl+f på "Prop.", "NJA", "SvJT" och "Jareborg m.fl." noll resultat i tråden, men väl i vart fall några träffar på "BrB".

Vill man diskutera vad man tycker om Dumpen, Sara & Patrik, organisationens metoder etc. hänvisas till huvudtråden:
(FB) Dumpen - Patrik Sjöberg & Sara Nilsson jagar män som vill utnyttja barn sexuellt

Vill man diskutera de enskilda fallen och gäddorna hänvisas man till dess dedikerade tråd:
(FB) Dumpen - Tråden där vi BARA diskuterar GÄDDORNA som fångats!

Vill man diskutera ETC eller annan medial hantering av frågan letar man efter lämplig tråd (alt. startar egen om ingen sådan finns) i delforumet:
(FB) Medier och journalistik

Vill man ge uttryck för hur en eller annan lag borde vara letar man efter lämplig tråd (alt. startar en egen om ingen sådan finns) i de politiska delforumet:
(FB) Politik: inrikes

Har man åsikter om hur polisen sköter sitt uppdrag och / eller bedriver sitt arbete kan man säkert finna nöje i:
(FB) Korruption och missförhållanden i offentlig verksamhet
(FB) Brott och brottsbekämpning

Allt som inte är rent juridiska diskussioner köper stor risk för varningar i den här tråden. Juridikforumet är strikt och fyrkantigt modererat, men på goda grunder - ansatser att föra juridiska resonemang och analyser drunknar annars snabbt i floder av moraliska, politiska och andra typer av icke-juridiska ty. Se bara i den här tråden med den återkommande förvirringen kring målets mest grundläggande juridiska förhållanden. (Det är t.ex. fråga om brottmål, enskilt åtal. Inte en rent civilrättslig tvist, inte en polisanmälan som inkommit. Det hade förmodligen inte behövt förklaras och upprepas gång på gång om inte de förklaringarna dränkts i massa icke-juridiskt OT.)

/Mod
2024-04-04, 18:25
  #134
Medlem
Vintergrisens avatar
Det skulle förvåna mig om Sara inte trillar dit för förtal sett till Dumpens verksamhet i jämförelse med andra fall med den rubriceringen. Utpressning eller olaga tvång är väl däremot mer tveksamt då man i sådana fall måste leda i bevis att de pengar som Dumpen fått från Impulskollen avsett något annat än exempelvis annonsering.
Citera
2024-04-04, 18:28
  #135
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jojje48
Frågan är, får man hänga ut brottslingar som blivit dömda själva i en domstol?

Generellt sett inte. Men som med det mesta inom juridiken beror det på omständigheterna.
Om det är försvarligt med tanke på omständigheterna så är det lagligt annars inte.

T.ex. att en tidning hänger ut en politiker för ett brott som politikern kanske argumenterar för skall få hårdare straff eller att det skall bli lagligt skulle vara lagligt.
Det skulle ha samhällsintresse.
Att lägga ut att granngubben är dömd våldtäktsman på Facebook är förtal.
Citera
2024-04-04, 18:31
  #136
Medlem
640523s avatar
Brottsprovokation är förbjudet i Sverige, borde inte enbart det räcka för att släcka aktiviteterna?

Sedan är det människor som är sjuka som, i vissa fall, i flera år lockas i chattar av "14-åringar" att komma till skott så att säga. Moraliskt högst tveksamt agerat av Sara och den forna hjälten Patrik.

De borde direkt erbjuda de vård istället om de nu så gärna vill hitta de, inte lägga upp de till allmän beskådan och offentlig avrättning.

Det kan inte vara rätt.
Citera
2024-04-04, 18:32
  #137
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vintergrisen
Det skulle förvåna mig om Sara inte trillar dit för förtal sett till Dumpens verksamhet i jämförelse med andra fall med den rubriceringen. Utpressning eller olaga tvång är väl däremot mer tveksamt då man i sådana fall måste leda i bevis att de pengar som Dumpen fått från Impulskollen avsett något annat än exempelvis annonsering.

För olaga tvång måste de inte leda i bevis att dumpen får del av pengarna, det krävs bara för Utpressning.
Olaga tvång har inte som rekvisit att gärningsmannen får någon vinning.

Sedan kan man titta på när annonseringen började i förhållande till när Dumpen började kräva att betalning skulle ske till impulskollen.
Citera
2024-04-04, 18:34
  #138
Medlem
Blandadajentes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 640523
Brottsprovokation är förbjudet i Sverige, borde inte enbart det räcka för att släcka aktiviteterna?

Det är bara förbjudet som sätt att skaffa bevis på för poliser.
Citera
2024-04-04, 18:34
  #139
Medlem
Kallebrogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av derfilo999
Är det inte JK som måste åtala i så fall?
JK är den enda allmänna åklagaren som kan åtala, men man kan fortfarande driva enskilt åtal mot tryckfrihetsbrott (RF 9:7).




Citat:
Ursprungligen postat av Aramir2
Är faktiskt ganska märkligt att Dumpen inte blivit åtalat av det allmänna.
Finns inte mycket som leder till mer missaktning än att bli uthängd som sexualbrottsling mot barn.
Spridningen är dessutom stor.
Konsekvenserna för de uthängda har varit väldigt stora, förlorade jobb, förlorade familjer, 4st självmord kan kopplas till deras uthängningar.

Åklagarmyndigheten använder till och med vad Dumpen gör som exempel för när det kan vara påkallat med allmänt åtal.
Ja, jag instämmer helt i din bedömning. Jag har alltid tagit för givet att det aldrig skett för att ingen av de uthängda haft lust att bli en story i varje tidning, vilket det nog är hög risk för om man är målsägande i ett förtalsmål mot Dumpen. Anledningen till att jag tog det för givet är för att det i mina ögon, precis du skriver, är ett textbook case som borde hamna under allmänt åtal.

Att målsäganden driver enskilt åtal i det här fallet pekar dock på att JK inte velat åtala. Jag är väldigt nyfiken på vad resonemanget bakom det beslutet var.

Det finns förstås en möjlighet att målsäganden helt enkelt inte visste om att det kunde anmälas och därefter åtal drivas av JK, men det verkar osannolikt. Han har ju anlitat en advokatbyrå, och vet uppenbarligen om (eller har fått höra av advokaterna) att man kan driva ett enskilt åtal, så juridiskt kunnande saknas uppenbarligen inte.




Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Dumpen är grundlagsskydd media och i sådana fall kan inte aktivistiska och yttrandefrihetshatande åklagare härja lika fritt som när det gäller enskilda människor på nätet, pga jurysystemet.
Citat:
Ursprungligen postat av Aramir2
Reglerna för åtal är ju dock samma, bara att det är JK som åtalar istället för åklagare.
Man kan jämföra med att JK tyckte att det var över gränsen för expressen att hänga ut Persbrandt för hans av hela Sverige kända knark/alkoholproblem.
Som Aramir2 säger så är anledningen att enbart JK får driva åtal i tryckfrihetsmål, så "vanliga" allmänna åklagare kan inte driva åtal hur mycket de än skulle vilja. Det har alltså inte med jurysystemet att göra.

Däremot är det nog svårare att få en fällande dom av en jury, eftersom de bara har att svara ja eller nej i skuldfrågan, och friande domar inte kan överklagas till hovrätten.




Citat:
Ursprungligen postat av Jojje48
Frågan är, får man hänga ut brottslingar som blivit dömda själva i en domstol?
Jag vet inte vad du menar med att de blivit dömda "själva," men om de har blivit dömda i en domstol så får man i allmänhet inte hänga ut dem, om det skulle vara ägnat att utsätta dem för andras missaktning.
Citera
2024-04-04, 18:35
  #140
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 640523
Brottsprovokation är förbjudet i Sverige, borde inte enbart det räcka för att släcka aktiviteterna?

Sedan är det människor som är sjuka som, i vissa fall, i flera år lockas i chattar av "14-åringar" att komma till skott så att säga. Moraliskt högst tveksamt agerat av Sara och den forna hjälten Patrik.

De borde direkt erbjuda de vård istället om de nu så gärna vill hitta de, inte lägga upp de till allmän beskådan och offentlig avrättning.

Det kan inte vara rätt.


Brottsprovokation är inte tillåtet för polisen, det går emot deras föreskrifter, det är dock inte brottsligt. Finns ingen lag mot brottsprovokation för civila, förutsatt att det inte går över till anstiftan eller stämpling.
Citera
2024-04-04, 18:35
  #141
Medlem
Vintergrisens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aramir2
För olaga tvång måste de inte leda i bevis att dumpen får del av pengarna, det krävs bara för Utpressning.
Olaga tvång har inte som rekvisit att gärningsmannen får någon vinning.

Sedan kan man titta på när annonseringen började i förhållande till när Dumpen började kräva att betalning skulle ske till impulskollen.

Okej, det hade jag missat om olaga tvång, men för all del, stryk det i mitt inlägg i sådana fall och fokusera på utpressning. Utpressning lär vara svårare att driva igenom även om man, precis som du skriver kan gräva mer i Dumpens kontakt med Impulskollen, när den inleddes, osv.
Citera
2024-04-04, 18:36
  #142
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aramir2
Reglerna för åtal är ju dock samma, bara att det är JK som åtalar istället för åklagare.
Man kan jämföra med att JK tyckte att det var över gränsen för expressen att hänga ut Persbrandt för hans av hela Sverige kända knark/alkoholproblem.

Sättet att avgöra sakfrågan skiljer sig och därmed resultatet av åtalet, har det ju visat sig historiskt. Juryn vet konsekvenserna för publicister om de är lika tillmötesgående vad gäller förtal som vanliga domstolar; det kommer att göra det i praktiken omöjligt att alls namnge någon i tidningen även där allmänintresse finns om de tillmötesgår dessa krav. Det har gynnat Dunpen hittills och kan göra att de frias även här. Givet att Dumpen inte farit med osanning i samband med publicering.
Citera
2024-04-04, 18:45
  #143
Medlem
Kallebrogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 640523
Brottsprovokation är förbjudet i Sverige, borde inte enbart det räcka för att släcka aktiviteterna?

Sedan är det människor som är sjuka som, i vissa fall, i flera år lockas i chattar av "14-åringar" att komma till skott så att säga. Moraliskt högst tveksamt agerat av Sara och den forna hjälten Patrik.

De borde direkt erbjuda de vård istället om de nu så gärna vill hitta de, inte lägga upp de till allmän beskådan och offentlig avrättning.

Det kan inte vara rätt.
Citat:
Ursprungligen postat av Blandadajente
Det är bara förbjudet som sätt att skaffa bevis på för poliser.
Citat:
Ursprungligen postat av Aramir2
Brottsprovokation är inte tillåtet för polisen, det går emot deras föreskrifter, det är dock inte brottsligt. Finns ingen lag mot brottsprovokation för civila, förutsatt att det inte går över till anstiftan eller stämpling.
Värt att notera att även om det handlar om en brottsprovokation som inte är brottslig, så får staten ändå inte göra det, då det strider mot Europakonventionen:

"In the light of all these considerations, the Court concludes that the two police officers’ actions went beyond those of undercover agents because they instigated the offence and there is nothing to suggest that without their intervention it would have been committed. That intervention and its use in the impugned criminal proceedings meant that, right from the outset, the applicant was definitively deprived of a fair trial. Consequently, there has been a violation of Article 6 § 1." (fetstil tillagd)
(Teixeira de Castro v Portugal, para. 39)

På svenska brukar man kalla det för att provocera fram brottslig vilja.




Detta är dock lite av ett sidospår: i Sverige så funkar det inte som i USA, där man kan dömas för att ha fulat sig (eller försökt fula sig) mot ett fiktivt barn. Så det hade inte gjort någon skillnad om det hade handlat om brottsprovokation här, för gäddorna begår inga brott, så det finns inget brott att provocera till.
Citera
2024-04-04, 18:50
  #144
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 640523
Brottsprovokation är förbjudet i Sverige, borde inte enbart det räcka för att släcka aktiviteterna?

Sedan är det människor som är sjuka som, i vissa fall, i flera år lockas i chattar av "14-åringar" att komma till skott så att säga. Moraliskt högst tveksamt agerat av Sara och den forna hjälten Patrik.

De borde direkt erbjuda de vård istället om de nu så gärna vill hitta de, inte lägga upp de till allmän beskådan och offentlig avrättning.

Det kan inte vara rätt.
Fel.
Polisen får inte utföra brottprovokation.
Allmänheten och ALLA andra får utföra brottsprovokation.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in