2024-03-28, 17:13
  #133
Medlem
Betongborrens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Taktiska kärnvapen är kärnvapen, ja. Det spelar dock liten roll i sammanhanget, då Lukasjenko inte har några sådana heller.
Belarus: Tar emot taktiska kärnvapen från Ryssland
Belarus president Aleksandr Lukasjenko uppger i rysk tv att Belarus har börjat ta emot taktiska kärnvapen från Ryssland, enligt Reuters.

I mars tillkännagav Rysslands president Vladimir Putin en plan för att placera ut kärnvapen i Belarus. Putin uppgav då att det är Ryssland som kommer ha kontrollen över över vapnen.

Under gårdagen sa Lukasjenko däremot att han inte skulle tveka att beordra användningen av ryska taktiska kärnvapen om landet ”möter en aggression”, rapporterar AP.

Taktiska kärnvapen är mindre kraftfulla och har kortare räckvidd än strategiska kärnvapen.
/Omni
Citera
2024-03-28, 17:16
  #134
Medlem
Beta-Bums avatar
Det hela med att kärnvapen "flyttas närmare gränsen" är ett tom handling. interkontinentala bär-raketer har räckvidd över precis hela världen. Spelar absolut ingen roll var de är placerade.
Det är dessutom lite till en fördel för Väst om det nu stämmer att de flyttat sina kärnvapen närmare. Det blir enklare att slå ut vi en eventuell upptrappning.

Putin vet givetvis om det så det är mer troligen attrapper som skramlas runt för att skrämma den okunniga folkmassan i väst.
__________________
Senast redigerad av Beta-Bum 2024-03-28 kl. 17:18.
Citera
2024-03-28, 17:20
  #135
Medlem
Betongborrens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Beta-Bum
Den DÄR var f*n bra! ... bästa humorn på länge. Vilket "#¤% skämt!
NATO är en papperstiger. ... jojo... haha!
Tror du ens på den där själv?
Nej, det är inget jag tror på själv men det har sagts av personer som har stora kunskaper inom Militära strategier, även amerikanska sådana. Jag skrev bara att det det går åt båda håll.
__________________
Senast redigerad av Betongborren 2024-03-28 kl. 17:23.
Citera
2024-03-28, 17:37
  #136
Moderator
T-80Us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gamsahaeyo
Och en likvärdig sammanfattning för Belarus?

Den blir kortare, då jag inte orkar sitta och specificera allting för Vitryssland. Siffrorna är dessutom osäkrare där, främst då Vitryssland fortfarande använder klassisk sovjetisk doktrin, där en brigad inte är i närheten av samma storlek som i väst. En vitrysk brigad är ofta ungefär hälften så stor, eller mindre, än en västerländsk brigad, vilket gör att man inte kan jämföra rakt av hur många brigader Polen har (västerländskt system) med hur många brigader Vitryssland har (sovjetisk struktur).

Vitryssland besitter idag en armé med en total fredstida styrka om ca 20 000 man, mobiliserbart på kort sikt är runt 50 000 man, och mobiliserbart på längre sikt, minst 6-12 månader, är runt 150 000 man.

Vitryssland då...

Armé

3 mekbrigader (varav 2 med ca 50% manskapsstyrka)
2 motoriserade brigader (varav 1 med ca 50% manskapsstyrka)
1 brigad för särskilda operationer ((Spetsnaz) med ca 75% manskapsstyrka)

Man besitter staber och anläggningar för ungefär 10 ytterligare brigader, men dessa är vilande eller med starkt reducerad bemanning per idag. Mindre än 25% bemanning på runt 6 av dem och mindre än 10% bemanning (i princip enbart stab) på 4 av dem.

Av stridsvagnar så besitter man ungefär 700-750 vagnar. Av dessa är ca 150 st T-72A (grundmodellen från 1979). Man ahde tidigare ca 250 st sådana, men ungefär 100 st har skickats till Ryssland för att användas i Ukraina. Utöver detta har man ca 470 st T-72B av 1986 års modell och ett 20 till 30-tal T-72B3 av 2016 års modell.

Av eldrörsartilleri är ca 30% draget och 70% självgående, med runt 600 pjäser totalt sett. Ingenting av detta är producerat efter 1991.

MLRS är Vitryssland förhållandevis starkt inom med runt 210 pjäser. Av dessa är dock enbart runt 40 pjäser moderna, resten är sovjetiska system (som vi sett i Ukraina kan dock äldre system användas med god effekt också idag, korrekt insatta).


Flygvapen

33 st MIG-29, varav 13 st moderniserade, resterande 20 av äldre modell.
65 st SU-25 markattackflygplan, här är det svårt att veta hur många som faktiskt är förbandssatta och i bruk, men om man räknar med 40-60% någonstans, så är man nog inte långt ifrån sanningen. 65 st är dock det totala antalet (om man bortser ifrån träningsflygplan, då har man 5 st till med okänd förmåga att bära beväpning).
4 st SU-30, ytterligare 8 st beställda med okänt leveransdatum.

Flygvapnet ser, på papper, starkare ut än det polska, exempelvis. Frågan är dock i hur stor utsträckning flygplanen är operativa och moderniserade (betänk att över 80% av flygplansflottan är från före 1991) och i hur stor utsträckning man har piloter till de enskilda enheterna. Vitryssland är en semistängd stat, varför det är svårt att få en rättvisande bild av deras totala operativa flygplansflotta.


Det ser inte ljust ut för Vitryssland i ett eventuellt krig mot Polen. Man har avsevärt mindre manskap, även om vi räknar mobiliserat manskap, man har föråldrad materiel främst när det gäller stridsvagnsflottan och man saknar förmåga till effektiv nattstrid, exempelvis.
Citera
2024-03-28, 17:41
  #137
Medlem
Snyggast.i.Speedos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Betongborren
Belarus: Tar emot taktiska kärnvapen från Ryssland
Belarus president Aleksandr Lukasjenko uppger i rysk tv att Belarus har börjat ta emot taktiska kärnvapen från Ryssland, enligt Reuters.

I mars tillkännagav Rysslands president Vladimir Putin en plan för att placera ut kärnvapen i Belarus. Putin uppgav då att det är Ryssland som kommer ha kontrollen över över vapnen.

Under gårdagen sa Lukasjenko däremot att han inte skulle tveka att beordra användningen av ryska taktiska kärnvapen om landet ”möter en aggression”, rapporterar AP.

Taktiska kärnvapen är mindre kraftfulla och har kortare räckvidd än strategiska kärnvapen.
/Omni

Spelar du efterbliven? Du ger dig inte trots att han svarat dig. Potatisbonden Lukashenko har inga taktiska kärnvapen. Det är ryssland som stationerat dom där.
Citera
2024-03-28, 17:42
  #138
Moderator
T-80Us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Beta-Bum
Putin har gett Lukashenko fina saker.
https://apnews.com/article/russia-belarus-nuclear-weapons-shipments-lukashenko-poland-a035933e0c4baa0015e2ef2c1f5d9b1a

https://www.kyivpost.com/post/26985

https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/russia-belarus-sign-document-tactical-nuclear-weapon-deployment-belarus-2023-05-25/

Så ... ja... sant eller inte. Det är inget man chansar på att det kanske är falskt.

Citat:
Ursprungligen postat av Betongborren
Belarus: Tar emot taktiska kärnvapen från Ryssland
Belarus president Aleksandr Lukasjenko uppger i rysk tv att Belarus har börjat ta emot taktiska kärnvapen från Ryssland, enligt Reuters.

I mars tillkännagav Rysslands president Vladimir Putin en plan för att placera ut kärnvapen i Belarus. Putin uppgav då att det är Ryssland som kommer ha kontrollen över över vapnen.

Under gårdagen sa Lukasjenko däremot att han inte skulle tveka att beordra användningen av ryska taktiska kärnvapen om landet ”möter en aggression”, rapporterar AP.

Taktiska kärnvapen är mindre kraftfulla och har kortare räckvidd än strategiska kärnvapen.
/Omni

Putin är inte dum nog att släppa kontrollen över kärnvapen. Inte ens till Lukasjenko. Självklart ligger koderna för att använda vapnen i Moskva och ingen annanstans.

Däremot är det naturligtvis så att man ur ett underrättelse och förvirringsspridande perspektiv tjänar på att människor får för sig att Ryssland helt sonika spritt kärnvapen till Vitryssland och gett Lukasjenko koderna så att han kan bruka dem at will.
Citera
2024-03-28, 18:14
  #139
Medlem
Beta-Bums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Putin är inte dum nog att släppa kontrollen över kärnvapen. Inte ens till Lukasjenko. Självklart ligger koderna för att använda vapnen i Moskva och ingen annanstans.

Däremot är det naturligtvis så att man ur ett underrättelse och förvirringsspridande perspektiv tjänar på att människor får för sig att Ryssland helt sonika spritt kärnvapen till Vitryssland och gett Lukasjenko koderna så att han kan bruka dem at will.
Det är relativt troligt att det är tomskrammel från avdankade diktatorer..
Men eftersom det inte går att bestämma med total 100% säkerhet så är det bäst att hantera Vitryssland som en kärnvapenbärande rädd hund. Oavsett var koderna befinner sig, så lär det nog gå rätt snabbt att låsa upp när det väl gäller. Det är just det Putin vill. Att immunisera Vitryssland mot invasion. Attrapp eller äkta spelar ingen roll.

Vad de avdankade diktatorerna inte fattat är att det inte är under hot av invasion. Har aldrig varit. Men de vill att de skall vara det för det är de enda som på något sätt berättigar deras existens. Utan det "hotet" mot sina "kära nationer" så är de helt betydelselösa. De gör allt för att hålla sig själva aktuella även om det innebär att sitta ner och ljuga ihop en massa röta till sina egna befolkningar.
Citera
2024-03-28, 18:24
  #140
Medlem
Putin är rädd nu insett att han målat in sig i ett hörn å skitit I brallan
Citera
2024-03-28, 18:29
  #141
Medlem
Hegamons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TOMATJI104
Putin är rädd nu insett att han målat in sig i ett hörn å skitit I brallan

I dagsläget litar jag mera på vad Putin säger och gör, än vad väst håller på och gycklar med. Jag litar inte ens på västs (NATO:s) militära kapacitet. Just för jag litar inte på att USA kommer hit och hjälper oss i Europa om det blir brinnande krig mot Ryssland. Just för jag inte litar på att NATO i Europa själva står pall för att bedriva fullt krig mot Ryssland. Jag tror vi åker på däng.

Sedan för att inte tala om risken för att kärnvapen används. Jag kommer bli strålad, får fixa någon slags planeringen för det. Bygga ett rum som står pall för radioaktiv strålning i några dagar.
Citera
2024-03-28, 18:30
  #142
Moderator
T-80Us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Beta-Bum
Det är relativt troligt att det är tomskrammel från avdankade diktatorer..
Men eftersom det inte går att bestämma med total 100% säkerhet så är det bäst att hantera Vitryssland som en kärnvapenbärande rädd hund. Oavsett var koderna befinner sig, så lär det nog gå rätt snabbt att låsa upp när det väl gäller. Det är just det Putin vill. Att immunisera Vitryssland mot invasion. Attrapp eller äkta spelar ingen roll.

Vad de avdankade diktatorerna inte fattat är att det inte är under hot av invasion. Har aldrig varit. Men de vill att de skall vara det för det är de enda som på något sätt berättigar deras existens. Utan det "hotet" mot sina "kära nationer" så är de helt betydelselösa. De gör allt för att hålla sig själva aktuella även om det innebär att sitta ner och ljuga ihop en massa röta till sina egna befolkningar.

Ja, jag är i varje fall till stor del enig i detta.

Jag menar dock att det är oerhört naivt att tro att en ledare, vilken som helst, skulle ge ett annat land tillgång till den egna kärnvapenarsenalen. Dels av strategiska och taktiska skäl (det är oerhört viktigt för Putin att det är han och hans försvarsledning som har kontrollen, inte allehanda småpåvar och lakejdiktatorer i småländer som är allierade med Ryssland) och dels för den internationella diplomatins skull.

I dagsläget är det för upphettat för att någon skulle bry sig, men i ett längre perspektiv vore det i det närmaste ett politiskt och strategiskt självmord av Putin att göra så, då USA skulle kunna göra detsamma med Polen eller Ukraina i det läget. Basera 30 frifallsbomber med kärnvapenstridsspets i Ukraina och sedan gå ut i media med att Zelenskyj fått koderna och kan använda dem efter eget sinne och vid klagomål hänvisa till det prejudikat som Ryssland satte genom att ge Lukasjenko kärnvapen under egen taktisk kontroll.

Det vill Putin, under inga som helst omständigheter, se i framtiden.

För mig framstår det som solklart att det är Putin som har kontrollen över de ryska kärnvapnen som eventuellt utplacerats i Vitryssland. Någonting annat är otänkbart, som jag ser det.
Citera
2024-03-28, 19:03
  #143
Medlem
Xeliouss avatar
Pinsamt. Vitryssland har knappt stridsvagnar. Vitryssarna skulle bli köttfärs.
Citera
2024-03-28, 19:11
  #144
Moderator
T-80Us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Pinsamt. Vitryssland har knappt stridsvagnar. Vitryssarna skulle bli köttfärs.

De har en hel del stridsvagnar. De har faktiskt fler stridsvagnar än de har enheter att placera dem i. Däremot är det inte särskilt imponerande stridsvagnar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in