2026-07-25, 12:59
  #13
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Petronius
Rafael hävdar nu att bolaget inom 3-4 år har en laser som kan skjuta ner stora ballistiska missiler på stora avstånd:




Det är så här teknikutveckling alltid går till. Dagens Iron Beam kan skjuta ner små drönare på ganska kort avstånd. Morgondagens Iron Beam kan skjuta ner stora ballistiska missiler på långt avstånd.

Vad gör Sverige? Satsar stort på gårdagens teknik i form av massiva anskaffningar av interceptorer men ingen utveckling alls inom laserområdet?

https://www.calcalistech.com/ctechnews/article/r1ylvl04fl

Iron Beam sattes för övrigt på förband i höstas.

Sverige kan inte utveckla allt själva och laservapen har varit "nästan färdigt" de senaste 50 åren. Så vi satsar på det som vi behärskar (d.v.s. primärt eldrörsvapen och robotluftvärn) och så kan vi köpa lasersystem från t.ex. USA, Israel eller Storbritannien och dessa system skulle bli operativa och faktiskt fungera bra.

Så för länder som Israel så kommer man att ha laser vid sidan om robotluftvärn, under 4 lager av olika lvrobotsystem, där lasern kan användas mot enstaka robotar som eventuellt kommer igenom robotluftvärnet.

Notera då att laservapen fungerar mycket sämre i miljöer med hög luftfuktighet, moln, nederbörd.
Så eftersom lasern är ett vackertvädervapen, så blir laservapen ännu mindre användbara för ett svenskt vidkommande.
Citera
2026-07-25, 15:14
  #14
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohanAnte
Jo, laserstrålar har lite den egenskapen att de är raka. Därför är den ett dåligt offensivt vapen, åtminstone så länge som den är monterad på en mark- eller sjöbunden plattform.

Men den är däremot ett mycket potent DEFENSIVT vapen. Framförallt mot luftburna vapen och plattformar. Om man lyckades skapa en laser som når 200km och fortfarande har slagkraft att förstöra t.ex. en inkommande robot eller ett jaktflygplan, då finns det typ inget sätt för en fiende att utöva luftanfall, eller någonsin upprätta luftherravälde. Det går heller inte att göra undanmanövrar, då laserstrålen då dessa avstånd behöver mindre än 0.001 sekund att nå sitt mål.

Hindret är luften i sig. Den utövar både motstånd och diffraktion för en ljusstråle, vilket får strålen att tappa energi. Du måste upp i plasmanivåer (som en blixt) för att skapa en joniserad tunnel genom luftmolekylerna. Så idag är räckvidden med bibehållen tillräcklig energi relativt kort.
Luftvärn brukar vara ganska dåliga offensiva vapen. Undantagen är ungefär 40 mm lvakan och diverse ryska robotsystem som visat oväntat god förmåga mot ryska markmål.
Citera
2026-07-26, 18:41
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Petronius
Rafael hävdar nu att bolaget inom 3-4 år har en laser som kan skjuta ner stora ballistiska missiler på stora avstånd:




Det är så här teknikutveckling alltid går till. Dagens Iron Beam kan skjuta ner små drönare på ganska kort avstånd. Morgondagens Iron Beam kan skjuta ner stora ballistiska missiler på långt avstånd.

Vad gör Sverige? Satsar stort på gårdagens teknik i form av massiva anskaffningar av interceptorer men ingen utveckling alls inom laserområdet?

https://www.calcalistech.com/ctechnews/article/r1ylvl04fl

Iron Beam sattes för övrigt på förband i höstas.
Nä. Det är så här pitchmöten går till och försvarsinvesteringar. Inget fel i det, men man ska inte förutsätta att det leder till samma produkter som utlovades. Laser- och maservapen gör sig bäst som närskydd och mot mål vars form, färg, utskjutande delar, etc, är begränsade av dess funktion som nn-copterdrönare och vingdrönare, flygplan och kryssningsrobotar. Ballistiska robotar har inte samma begränsningar kring form och färg innan återinträdet, och kan även motstå stryk i form av energivapen efter återinträdet. Räckvidden på landbaserad laser är och förbli ganska måttlig då energiförlusten ökar (allra minst) med kvadraten på avståndet. Den mesta energin går att hetta upp atmosfären, vaporisera dammpartiklar eller förånga vattendroppar eller skapa plasma och problemet bara ökar med uteffekt och avstånd. Samtidigt kan en ballistisk robot skydda sig genom att vara ablatisk resistant eller helt enkelt shiny. Det har inte med teknikutveckling att göra, dvs det teknikutveckling kan göra är att öka uteffekt och ha bättre riktmedel, men de fysikaliska begränsningarna kommer man inte runt.

För små och känsliga saker från drönare och möjligtvis upp till flygplan/kryssningsrobotar så är det att nå höga effekter och det är också effekten man kan utveckla med teknik (superkondensatorer, etc). För att slå ut stora mål, eller mål som har väldigt hög rörelseenergi utanför egen kontroll (ballistiska robotar, etc) behövs emellertid mycket energi och det är dels inget man levererar i en handvändning, dels svårt att bära med sig och förflytta. En drönare slår man ut med pulser på några hundratals eller tusentals joule (1J = 1 Ws, så det behövs inte ens 1 kWh), t.ex. 1 MW @ 1µs = 1 Ws = 1J. För att leverera energin som behövs för att bränna igenom en RV, behövs alltså inte bara enormt med energi, utan det behövs också fullkomligt bisarra effekter då den energin behöver levereras mycket fort. Man har inte hela dagen på sig. Betänk att du "seglar" bredvid en inkommande ballistisk robot och har en svetslåga (~10-15 kW), hur lång tid har du på dig att bränna hål? Märk väl att skölden är gjort för att återinträda i atmosfären, skapa ett plasma och ablatiskt absorbera någonstans mellan 300 och 3500 W*cm⁻² under någonstans mellan 5 och 8 minuter. räkna heat flux (W*cm⁻²) * tid * tvärsnitt, och vidare hur mycket lasereffekt det skulle behövas för att leverera avsevärt mer energi till en stridsspets, genom 10-100 km av atmosfär? Jag orkar inte modellera detta just nu, men svaret är helt uppenbart "detta är orimligt och en dålig idé".

Man kommer ha betydligt bättre utfall av att placera lasern i rymden till att börja med, likt vi diskuterade i en annan tråd. Men problemet här blir då astronomisk kostnad för ett unikum till vapen som inte duger alls som närskydd utan bara kan gå på ballistiska robotar med mycket tveksam framgång och där energifrågan fortfarande inte är löst (vi pratar om kärnkraft, reservoar eller ett större solcellsprojekt än vad någonsin har skjutits upp förut).

Det rimligaste, mest ekonomiskt försvarbara, är att utveckla Iron Beam till att bli ett pålitligt, billigt och skalbart närskydd med massproduktionspotential Ballistiska robotar är och förblir något vi behöver interceptorer till. Men, givet att man utvecklar Iron Beam till att bli massproducerbart, osv, ja då får man på köpet en viss "sista chansen-förmåga" mot ballistiska robotar ändå, och kan samtidigt bekämpa drönare, kryssningsrobotar, etc. Vidare får man då ett system som kan exporteras, anpassas (t.ex. hjulburet, flygande, på fartyg) och kan gå mot en stor skara av nutida och framtida hypotetiska mål. Det är klart att man försöker sälja in det som ett ABM-skydd.
__________________
Senast redigerad av DjILY 2026-07-26 kl. 18:43.
Citera
2026-07-26, 18:45
  #16
Medlem
MrSwaggers avatar
Jewish space lasers alltså. Alex Jones was right again

Det var detta de testade BTW för alla dedär eldsvåda i Malibu för nåt år sen
Citera
2026-07-26, 19:01
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrSwagger
Jewish space lasers alltså. Alex Jones was right again

Det var detta de testade BTW för alla dedär eldsvåda i Malibu för nåt år sen
För det första, det var den galne och korkade Marjorie Taylor Greenes "idé"¹ och vem som helst som vet någon om någonting kan från första principer se det stolliga i det. Så nej, ingen har testat att sätta eld på Malibu med "judiska rymdlasers".

Gå och dra något gammalt över dig din jävla konspirationsjeppe.

1) Knappast hennes idé per se, men hon drog det allmänna intresset till det som cirkulerat i antisemitiska konspirationskretsar, som vanligt.
__________________
Senast redigerad av DjILY 2026-07-26 kl. 19:06.
Citera
2026-07-26, 19:03
  #18
Medlem
MrSwaggers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DjILY
För det första, det var den galne och korkade Marjorie Taylor Greenes "idé" och vem som helst som vet någon om någonting kan från första principer se det stolliga i det. Så nej, ingen har testat att sätta eld på Malibu med "judiska rymdlasers".

Gå och dra något gammalt över dig din jävla konspirationsjeppe.
Ingen aning vem du pratar om men ok jag tror dig du övertygade mig
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in