2023-07-12, 01:23
  #5509
Medlem
kramdjurs avatar
Det finns många diskussioner på YouTube om detta och jag såg någon som påstod att de hade visat Titan på en mässa under vintern och då stod den utomhus i en vecka på en plats där det kan bli minusgrader på natten! Man kan ju notera att det var årets första dykning som gick illa. Kanske kan kolfibern ha försämrats sedan förra året av förvaringen om det läckt in lite vatten i ytan som stannat där.

En annan sak som de diskuterade är hur Titan höll balansen i längsled, om den lutar skulle ju alla passagerarna trängas ihop på ena änden, det skulle försämra balansen ytterligare och kunna göra det omöjligt att nå datorskärmarna. Tänk vilken panik det skulle bli! De hade ju ett antal olika balaster för säkerhets skull och man kan ju undra om de verkligen testat att släppa alla kombinationer i olika ordning och se om man behöll balansen, t ex så kunde även "medarna" släppas.
Citera
2023-07-12, 02:40
  #5510
Medlem
donald12s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kramdjur
Det finns många diskussioner på YouTube om detta och jag såg någon som påstod att de hade visat Titan på en mässa under vintern och då stod den utomhus i en vecka på en plats där det kan bli minusgrader på natten! Man kan ju notera att det var årets första dykning som gick illa. Kanske kan kolfibern ha försämrats sedan förra året av förvaringen om det läckt in lite vatten i ytan som stannat där.

En annan sak som de diskuterade är hur Titan höll balansen i längsled, om den lutar skulle ju alla passagerarna trängas ihop på ena änden, det skulle försämra balansen ytterligare och kunna göra det omöjligt att nå datorskärmarna. Tänk vilken panik det skulle bli! De hade ju ett antal olika balaster för säkerhets skull och man kan ju undra om de verkligen testat att släppa alla kombinationer i olika ordning och se om man behöll balansen, t ex så kunde även "medarna" släppas.


Andra djuphavs ubåtar har ju flytkroppar ovanför sfären vilket ger bra stabilitet.Vanliga ubåtar pumpar ballast mellan olika tankar för att hålla balansen.

Det enda systemen för att kompensera på Titan var väl motorerna, tryckluft + ballong i aktern samt att flytta runt folk?

vikterna som hängde i medarna balanserade väl något men efter de släppt dem samt blåst upp ballongen så borde titan få svårt hålla balansen?
Citera
2023-07-12, 03:58
  #5511
Medlem
kramdjurs avatar
Många har nog redan sett det här klippet från när de upptäcker att en motor var omvänd så det blev svårt att styra! Men jag vill påminna igen att det är mycket sevärt för att det visar hur kommunikationen med ytan fungerar i en pressad situation. I mitten av filmen så kan man se en närbild på skärmen där loggen med textmeddelandena visas:

https://www.youtube.com/watch?v=B1v8RQ_YSHM

Den här gången var Stockton på ytfartyget och jag tror det är Wendy som sitter vid tangentbordet. Det är svindlande att se hur lugna de är där nere i Titan, de oroar sig bara för hur de ska komma den sista sträckan fram till Titanic!
Citera
2023-07-13, 01:33
  #5512
Medlem
Enormt många kommentarer om Titans förlisning på tex Youtube.
Bland annat den om fönstret av akrylglas som skulle tåla
1300 meters djup men som överskreds 3 ggr, över 190 % över säkerhetsgränsen.

Här är en av många kommentarer:
https://www.youtube.com/watch?v=fhiBnQ0Ar4E&ab_channel=AiTelly
Citat:
< @ > JB-Voices
för 9 dagar sedan
< @ > thekokosho I think you might wanna read up on Lochridge (the engineer) his reports and the reason he got fired, it might open your eyes as to how arrogantly stubborn Stockton Rush actually was, he even started a lawsuit against Lochridge accusing him of delivering a false report and breaking an NDA, that lawsuit was settled outside of court . . .
Not to mention, that Stockton Rush claimed the Titan was co-developed with Boeing, Nasa and Washington College, they all confirmed they had no involvement what so ever . . .
The only thing any of them "had to do" with the titan is that oceangate used carbon fiber from Boeing that was past its shelf life/unfit for aircrafts . . .
If you really want to call what oceangate did, science, I won't stop you, but just know that if it's already deemed unfit for an aircraft that only has to withstand around 10 PSI, it "might not be so great" to withstand 5530 PSI 🙈

Lochridge hade alltså avskedats för att ha skadat företaget med att påtala säkerhetsbristerna.

Otrolig historia att Stockton fått tag i kolfibern plus troligen också epoxin från Boeing.
Och att det troligen var epoxin som var för gammal, alltså den hade redan börjat härda av sig självt.
Använder man sådan så dels så väter den inte fibern tillräckligt bra plus att det blir ojämn härdning senare.

Fenomenet är också välkänt när det gäller glasfiber.
Glasfiberkompositen är detsamma att den huvudsakligen bara kan ta upp dragpåkänningar, men är mycket sämre på kompressionspåkänningar.

Flera andra påpekar också att rullen lindades helt rakt och ej diagonalt som man gör på trycktankar för gaser.

Så det är verkligen många fel samtidigt i denna konstruktion.
Otroligt att de lyckades genomföra flera dykningar utan missöden.

Ultraljud/Röntgen är opålitligt när det gäller kolfiber och även när det gäller tex glasfiber.
I kolfiberkompositerna är tex kontrasten i röntgen för dålig.
Både epoxin och kolfibern består av samma grundämnen, huvudsakligen kol, syre och väte.

Något bättre kontrast när det gäller glasfiber. Eftersom glasfibern består huvudsakligen av grundämnet kisel, som har något bättre kontrast röntgenmässigt alltså.

Använder man ultraljud så hittar man troligen 100 000-tals defekter men man kan inte säga vilken
av defekterna som kan bli en "tipping-point". En stor nackdel när det gäller diagnostiska metoder.

Enda sättet blir nog att tillverka 1000-tals provbitar och stresstesta dessa tills att de går sönder.

Läser man detta som har skrivits om olyckan så verkar det inte finnas någon epoxiplast som kommer att tåla det trycket och det motstånd mot kompression som behövs på sådana här djup.

Hela projektet att bygga ubåtar av kolfiber för stora djup verkar vara helt dödfött från början.

En del påpekar att Stockton resonerat fel, att epoxin bara hade 30% - 50 % av den styrka som Stockton antagit.

Stockton tycks ha antagit att kolfibern tål samma drag- som tryck-belastning, något som gäller ganska bra för homogena material, särskilt metallerna.

Stockton hade sin bakgrund inom flygindustrin men hade tydligen enligt vänner inte fått det erkännande som han hade behövt och eftersträvat.

Stockton hade sagt ungefär att "säkerhet inom flygindustrin har nästan bara handlat om säkerhetsbältena och dess spännen, dvs bälteslås (buckles)".
Kanske en välbehövlig ironi gällande säkerhetstänkandet numera ?

Och kanske att det laidback synsättet på säkerhetstänket i flygindustrin hade smittat
Stockton på ett obotligt sätt.

Det hade förut kalkylerats på ersättare för Trieste att sådana skulle kunna tillverkas av många skikt
av 2-3 olika metaller, men svårigheten att få ihop något sådant blev för stora.
Tanken var att begränsa en eventuell sprickbildning om den uppstod någonstans inne i skikten.

Andra ingenjörer kritiserade dessa sandwichkonstruktioner med hänvisning till att man vet att de är starkare vid dragbelastning men inte det omvända, dvs tryckbelastning.

Precis som kolfibern, så redan då hade ingenjörerna samma tankegångar, fastän de inte hade några datorer.

Enbart efterbearbetningen med svarvning, fräsning och slipning har sina problem eftersom metallerna har olika hårdhet, och kvaliteten på bearbetningen kan ha blivit lidande.
Citera
2023-07-13, 09:40
  #5513
Medlem
448s avatar
Glaset har 4 faldig säkerhet så det är specat till 5200m.

Det är så man har marginal på tillverkningsfel,material utmattning och så.

Klart idioten måste joyraida även glaset på gränsen
Citera
2023-07-13, 11:41
  #5514
Medlem
Någon som har Expressen Premuim och kan återge vad som står där, vill läsa artikeln
Citera
2023-07-13, 11:55
  #5515
Medlem
MissDecibellas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JulietteHas
Någon som har Expressen Premuim och kan återge vad som står där, vill läsa artikeln


Citat:
..att ett elfel kan ha fått Titan att bli instabil och att ubåten därför föll ”som en sten utan kontroll” runt 1 000 meter innan den ”sprack som en ballong”.

Citat:
- Titan föll lodrätt som en pil. Passagerarna föll över varandra. Föreställ er skräcken, rädslan och plågan, det måste ha varit som en skräckfilm, säger José Luis Martin

Det står också att det varit kolsvart inuti farkosten eftersom elen försvunnit, och att den föll ”helt fritt” ca 1000m under ungefär en minut.
Och pga detta borde allihop inuti således vara införstådda med vad som höll på att hända.

José Luis Martin som citeras är en spansk ubåts-expert och detta är hans teori/mest troliga scenario.


https://www.expressen.se/nyheter/nya-detaljerna-om-titanic-ubatens-ode/

Detta är i stora drag.
Finns även en artikel där pakistanierns fru intervjuas, den är dock i New York Times och är låst.


*Expressen har 3 gratis månader just nu för den som vill läsa artiklarna i sin helhet.
__________________
Senast redigerad av MissDecibella 2023-07-13 kl. 12:03.
Citera
2023-07-13, 12:06
  #5516
Medlem
MissDecibellas avatar
Någon som inte verkar vara speciellt brydd över situationen är Hardings styvson.

Efter diverse (minst sagt) plumpa uttalande på sina sociala medier fortsätter hatstormen mot honom.

Citat:
”With millions to spare I still can’t get laid”

https://www.dailymail.co.uk/news/article-12290537/Son-billionaire-died-doomed-titan-sub-faces-social-media-backlash.html
Citera
2023-07-13, 12:18
  #5517
Medlem
448s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MissDecibella
Någon som inte verkar vara speciellt brydd över situationen är Hardings styvson.

Efter diverse (minst sagt) plumpa uttalande på sina sociala medier fortsätter hatstormen mot honom.



https://www.dailymail.co.uk/news/article-12290537/Son-billionaire-died-doomed-titan-sub-faces-social-media-backlash.html

Ja o värre var det när han blev informerad om olyckan o under eftersöket så var han på konsert och twittrade , i för sig vad skulle han göra annars.

Kallblodig snubbe iaf med detta
Citera
2023-07-14, 17:20
  #5518
Medlem
HipToBeSquares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 448
Glaset har 4 faldig säkerhet så det är specat till 5200m.

Det är så man har marginal på tillverkningsfel,material utmattning och så.

Klart idioten måste joyraida även glaset på gränsen

Akrylplast är faktiskt ett bättre material för tryckkärl än kolfiber och frågan är varför inte OceanGate tänkte på att försöka använda det materialet istället. Jag gissar på att det inte var glaset som gick sönder utan kolfiberkärlet. Även om VDn gick över den tillåtna gränsen så hålls plastglaset på plats av trycket och är relativt tjockt jämfört med sin area.

tritonsubs.com

Triron submarines säljer flertal produkter med en akryplastbubbla som tryckkärl. En av dem ska klara 4000 meter vilket är imponerande. Upptäcka defekter i transparent akrylplast borde även vara enklare än att försöka undersöka en kolfiberspole. Akrylplast är ett homogent material så det borde vara enklare att beräkna hållfastigheten.
__________________
Senast redigerad av HipToBeSquare 2023-07-14 kl. 17:22.
Citera
2023-07-14, 19:12
  #5519
Medlem
448s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HipToBeSquare
Akrylplast är faktiskt ett bättre material för tryckkärl än kolfiber och frågan är varför inte OceanGate tänkte på att försöka använda det materialet istället. Jag gissar på att det inte var glaset som gick sönder utan kolfiberkärlet. Även om VDn gick över den tillåtna gränsen så hålls plastglaset på plats av trycket och är relativt tjockt jämfört med sin area.

tritonsubs.com

Triron submarines säljer flertal produkter med en akryplastbubbla som tryckkärl. En av dem ska klara 4000 meter vilket är imponerande. Upptäcka defekter i transparent akrylplast borde även vara enklare än att försöka undersöka en kolfiberspole. Akrylplast är ett homogent material så det borde vara enklare att beräkna hållfastigheten.

Ja det kan vara möjligt , jag tror dock att fönstret kom från en tvätmaskinslucka men den lär ändå ha varit båtens starkaste punkt...
Citera
2023-07-14, 19:45
  #5520
Medlem
donald12s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HipToBeSquare
Akrylplast är faktiskt ett bättre material för tryckkärl än kolfiber och frågan är varför inte OceanGate tänkte på att försöka använda det materialet istället. Jag gissar på att det inte var glaset som gick sönder utan kolfiberkärlet. Även om VDn gick över den tillåtna gränsen så hålls plastglaset på plats av trycket och är relativt tjockt jämfört med sin area.

tritonsubs.com

Triron submarines säljer flertal produkter med en akryplastbubbla som tryckkärl. En av dem ska klara 4000 meter vilket är imponerande. Upptäcka defekter i transparent akrylplast borde även vara enklare än att försöka undersöka en kolfiberspole. Akrylplast är ett homogent material så det borde vara enklare att beräkna hållfastigheten.

coolt! Slipper trängas vid ett litet fönster typ. Hela skrovet är transparent så borde va en helt annan upplevelse. Som IMAX jämfört med en liten tv skärm ungefär


https://tritonsubs.com/subs/gullwing/
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in