Carl Bildt: EU bör inte stödja taiwanesisk självständighet.

Enligt Taiwans konstitution finns bara ett Kina, och Taiwan är den del av det. De länder som har officiella diplomatiska relationer med Taiwan har inte det med Folkrepubliken Kina.

Det finns 13 länder som erkänner Taiwans självständighet. Klart att andra länder än dessa har inofficiella relationer till Taiwan, men de erkänner inte Taiwan som en självständig stat. Har de ambassad i Taiwan? Nej. Officiella statsbesök? Nej. Vad de gör inofficiellt, kulturutbyte, handel, whatever, det har ingen relevans.

Vad menar du? Hong Kong har självstyre och en egen konstitution. Hong Kong i dag har mer autonomi än vad staden någonsin hade fått under fortsatt brittiskt styre.

Taiwans befolkning vill inte det. De vill behålla status quo.

Militär närvaro har alltid varit en röd linje för Beijing. Ändå har USA haft militär PÅ PLATS på Taiwan.


Halmgubbe. Verkligheten är att Taiwan är en del av Kina. Om du inte kan förhålla dig till grundläggande fakta så har du inte mycket att bidra till diskussionen. Visst vore det trevligt med fred på jorden och alla vore vänner? Så är det inte, tyvärr. Men för att besvara ditt argument, som är grundat helt i din egen fantasi och inte har någon förankring i verkligheten: kolla själv statistiken. För 20+ år sedan när fastlandet fortfarande var urfattigt och PLA aldrig hade haft chansen att ingripa militärt så var stödet för återförening STÖRRE än stödet för självständighet. Din logik håller inte.

Okej, så du erkänner alltså att relationen till fastlandet är en inrikespolitisk sak?

Du verkar ha problem med distinktionen mellan de jure (enligt juridiken) och de facto (i verkligheten)?

I verkligheten, de facto, är landet Taiwan en självständig stat, och har varit så sedan 1949.

Du får nog uppdatera dina självpåhittade och uppdiktade så kallade "grundläggande fakta", ellerhur?

Även Taiwan borde stryka det stycket och istället för att hålla fast vid någon tanke om återförening satsa på en framtid som officiell suverän nation.


Du kanske tycker att inofficiella relationer saknar relevans, men i ärlighetens namn är det vad som görs som betyder något, inte vilken etikett man sätter på det som görs.

För att ta några exempel:

Från https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_diplomatic_missions_in_Taiwan :


Från https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_diplomatic_missions_of_Taiwan :


Med andra ord omfattande diplomatiska relationer, men man kallar det något annat så att de i Peking inte blir alldeles till sig.


Du har alltså helt missat utvecklingen i Hong Kong de senaste åren? Intressant!


För femtioelfte gången ställs frågan under hot om krig från Peking så vad befolkningen verkligen vill är oklart.


Jag skulle säga att bara det faktum att Taiwan vågar gå sin egen väg och inte kryper för Peking är en röd linje bara det och det är klart, hotar Peking med krig så kan man kanske förstå varför Taiwan har ett vitt behov av ett försvar.


Nej, huruvida Taiwan är en del av Kina är något som definitivt kan diskuteras. Regimen i Peking och du anser uppenbarligen det och en del andra länder låtsas som det, på pappret, för att inte stöta sig med Peking, men de facto fungerar Taiwan som ett självständigt land och har så gjort i ca. 70 år.


Nej, jag syftade på att det mycket väl kan ha varit taiwanesisk inrikespolitik som förklarade att Tsai Ing-Wen förlorade stöd det senaste valet.

Hur som helst känns det inte som att vi kommer så mycket längre här. Det är uppenbart att du bestämt dig för ett helt onyanserat synsätt i frågan om Taiwan som går helt i linje med vad kommunistpartiet i Peking tycker om saken. Vidare tycks du, precis som "RepublikenTaiwan" här ovan skriver ha lite svårt för skillnaden på de jure och de facto.

Avslutningsvis är min förhoppning att situationen får en fredlig lösning, men inte om priset för den lösningen är att befolkningen på Taiwan förlorar sin frihet, vilket de med största sannolikhet skulle göra under den auktoritära regimen som idag styr och ställer på fastlandet.

Du tycker det, ja. Inte Taiwans befolkning.

Du får utveckla mer konkret. Vad anser du är problemet i Hong Kong? Hong Kong har ett eget rättssystem, egna lagar, eget skattesystem, egen valuta, eget socialsystem. Hong Kong har självstyre och en egen konstitution. Vilka andra självstyrande områden i världen har en egen konstitution? Hong Kong nu har mer autonomi än vad de någonsin hade fått under fortsatt brittiskt styre.

Som sagt. När Folkrepubliken Kinas militär var svagare så var stödet för återförening större än stödet för självständighet. Din logik håller inte.

Okej. Och när USA stöttade militärdiktaturen Taiwan och tänkte använda kärnvapen för att stoppa kommunisterna från att ta Taiwan, var det också förståeligt?

Absolut, Taiwan har sin egen regim som styr på ön. Men faktum kvarstår att bara 13 länder i världen erkänner denna regim.

Några källor som stödjer din teori? https://www.tpof.org/wp-content/uploads/2023/01/andrej-lisakov-3A4XZUopCJA-unsplash.pdf

Nej, absolut inte. Nu hittar du på. Jag har alltid förespråkat att respektera viljan bland befolkningen på Taiwan, dvs att bibehålla status quo. Det är INTE i linje med Beijing. Du, däremot, har INGEN respekt för viljan bland Taiwans befolkning, utan är bara intresserad av din personliga fantasi om ett självständigt Taiwan.

Det hade kunnat bli en fredlig lösning om USA hade slutat blanda sig i konflikten. Om USA hade slutat att provocera Beijing hade det gått att bibehålla status quo. Mycket bisarrt hur du helt och hållet bortser från USAs inblandning. USA har 800 militärbaser utomlands (Kina har EN). Just nu byggs nya amerikanska militärbaser i Filippinerna. USA har varit inblandade i krig i 227 år sedan landet grundades (Kina har inte varit inblandade i Krig de senaste 40 åren). USA spenderar mer på sin militär än nästa 9 länder sammanlagda. Detta är landet som kallade Taiwan för "an unsinkable aircraft carrier in the U.S. strategic frontier" och som tänkte använda kärnvapen för att stoppa kommunisterna från att ta Taiwan under civilkriget. Kan man verkligen tycka det är konstigt att Kina inte vill att Taiwan, 150 km från fastlandet, ska bli en amerikansk militärbas?

Eftersom att diktaturen Kommunistkina har lagstiftat om att de måste invadera Taiwan, ifall Taiwan förklarar sig "självständigt" från Republiken Kina (Taiwan), och därmed byter namn från Republiken Kina (Taiwan) till Taiwan.


Alla USAs delstater och Australiens stater, har egna konstitutioner.


Där "självständighet" betyder "självständighet" från Republiken Kina (Taiwan), och staten därigenom byter namn från Republiken Kina (Taiwan) till Taiwan.


??!? Jaså, och hur kommer det sig då att Republiken Kina (Taiwan) har utrikesdepartement och diplomatiska relationer med andra länder?

Det är självklart att Republiken Kina (Taiwan) vill bli behandlat som det självständiga land Republiken Kina (Taiwan) är, och detta är vad majoriteten av Taiwans befolkning vill.

Åter gen, efterfrom man inte gärna kan förlita sig på undersökningar där de svarande ger sin åsikt under hot om repressalier vet vi inte vad Taiwans befolkning egentligen tycker.


Fritt fram att läsa om relationerna mellan Hong Kong och Peking efter 1997 om du är intresserad:

https://en.wikipedia.org/wiki/Hong_Kong%E2%80%93Mainland_China_conflict


Dels beror det förstås på vilka undersökningar man tittar på, dels är det möjligt att det fanns ett större stöd för återförening med fastlandet hos den äldre generationen. Tyvärr har jag dock inte hittat några opinionsundersökningar som visar åldersfördelning bland de svarande.


Förståeligt? Visst, men USA:s eventuella bevekelsegrunder har är sekundära i min mening. Faktum kvarstår att så länge Peking hotar med krig behöver Taiwan ett starkt försvar, om det sedan byggs upp med hjälp av USA eller inte ser jag som sekundärt.


Från samma dokument som du själv länkar till:


Ett annat exempel från AP:



Det låter ju bra när du skriver att du respekterar folkviljan på Taiwan, men du tycks samtidigt se det helt okej att regimen i Peking fortsätter hota Taiwan med krig om de "väljer fel". Till skillnad från dig respekterar jag vilka beslut Taiwans befolkning än fattar men anser även att de har rätt att fatta dessa beslut utan hot från Peking.

Låt säga att Peking skulle slopa sina hot om krig och att befolkningen på Taiwan trots det valde status quo eller återförening. Om det skulle ske skulle jag inte ha några invändningar, men jag tror inte att det är speciellt sannolikt.


Jag kan hålla med om att det är förståeligt att Kina inte vill ha en amerikansk militär närvaro i sitt närområde, men samtidigt är det kanske inte så smart att hota grannländer med krig om man vill deskalera situationen.