2006-07-21, 19:59
  #1
Medlem
Hej jag vill fråga alla kristna några svåra frågor.

1 I gamla testamentet när gud säger till tror det var Abraham att han måste offra sin enda son Isak för att han vill veta vem som Abraham älskar mest borde inte gud redan veta detta i förväg efersom han är allsmäktig och vet allt,också gud ska väl vara god men han orsakar ju Abraham enorma psykiska plågor eftersom han tror att han måste offra sitt enda barn även om han slipper sen?
2 Också i gamla testamentet när Israels folk ska fly från Egypten så skickar han olika plågor på Egypten varför göra sig det besväret han kunde ju lika gärna göra så egyptierna somnar i en vecka så har ju Israeliterna hunnit undan?
3 I uppenbarelseboken så står det bland annat att stjärnorna ska falla ner på jorden när den ska gå under i så fall så måste ju gud flytta stjärnorna flera ljusår och även göra dom mycket mindre eftersom bara en stjärna är ju mycket större än jorden låter som onödigt mycket besvär han kunde ju bara göra så jorden exploderar eller nåt?
4 Varför om gud ska vara god låter han så många människor särskilt barn svälta ihjäl han kunde ju göra så det regnar manna från himlen tex.också kunde han ju göra så att alla vapen gick sönder så fort man gorde dom då behövde inte den fria viljan påverkas heller då skulle krig vara omöjligt?
Citera
2006-07-21, 22:26
  #2
Medlem
TomasTvivlarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SfinxBlackmage
Hej jag vill fråga alla kristna några svåra frågor.

1 I gamla testamentet när gud säger till tror det var Abraham att han måste offra sin enda son Isak för att han vill veta vem som Abraham älskar mest borde inte gud redan veta detta i förväg efersom han är allsmäktig och vet allt,också gud ska väl vara god men han orsakar ju Abraham enorma psykiska plågor eftersom han tror att han måste offra sitt enda barn även om han slipper sen?

För det första tror jag att man gör ett misstag om man tolkar bibeln, särskilt GT alltför bokstavligt. Jag (och många med mig) anser att GT spänner mellan historia, teologi och litterära berättelser. Ibland är det mer historia, ibland mer teologi. GT skrevs dessutom på en tid när man berättade historier och det var aldrig riktigt meningen att de skulle uppfattas som bokstavligt sanna, detta är en västerländsk 1800-talstanke att historia ska skrivas så korrekt som möjligt. Men de frågor du ställer är intressanta rent teologiskt, alltså vad säger de om Gud. I berättelsen om Abraham och att han ska offra sin son tror jag poängen är att Gud ibland prövar oss om vi verkligen litar på honom. Historien om Abraham ger troende tröst och stöd att Gud griper in och visar sin rätta vilja till slut. Guds allsmäktighet angriper inte vår fria vilja, vi kan välja att inte lyda Gud. Gud vill framför allt ha en relation till oss, hans allsmäktighet är av en annan kvalitet, Gud är allsmäktig genom kärlek.

Citat:
2 Också i gamla testamentet när Israels folk ska fly från Egypten så skickar han olika plågor på Egypten varför göra sig det besväret han kunde ju lika gärna göra så egyptierna somnar i en vecka så har ju Israeliterna hunnit undan?
De olika plågorna är tydliga kopplingar till olika egyptiska gudar, berättelsen är ett typiskt grepp att visa att Jahve är mäktigare än de egyptiska gudarna. Du missar att det är en berättelse det ska vara spännande och litterärt, hur kul skulle din lösning vara att läsa om?

Citat:
3 I uppenbarelseboken så står det bland annat att stjärnorna ska falla ner på jorden när den ska gå under i så fall så måste ju gud flytta stjärnorna flera ljusår och även göra dom mycket mindre eftersom bara en stjärna är ju mycket större än jorden låter som onödigt mycket besvär han kunde ju bara göra så jorden exploderar eller nåt?
Ett tydligt exempel på en bildlig liknelse, författaren vill lyfta fram att slutet blir ingen lek.

Citat:
4 Varför om gud ska vara god låter han så många människor särskilt barn svälta ihjäl han kunde ju göra så det regnar manna från himlen tex.också kunde han ju göra så att alla vapen gick sönder så fort man gorde dom då behövde inte den fria viljan påverkas heller då skulle krig vara omöjligt
Gud verkar genom oss människor, han har sagt till hos hundratals gånger i Bibeln att vi ska ge till de fattiga, utrota orättvisor, om Gud skulle göra som du föreslår skulle vår fria vilja sättas ur spel. Genom kärlek vill Gud vinna världen, det är upp till oss att lyssna och handla efter hans vilja. Vi kan utrota svälten om vi bara vill, men vill vi?
Citera
2006-07-22, 12:39
  #3
Medlem
svar

Citat:
Ursprungligen postat av TomasTvivlaren
För det första tror jag att man gör ett misstag om man tolkar bibeln, särskilt GT alltför bokstavligt. Jag (och många med mig) anser att GT spänner mellan historia, teologi och litterära berättelser. Ibland är det mer historia, ibland mer teologi. GT skrevs dessutom på en tid när man berättade historier och det var aldrig riktigt meningen att de skulle uppfattas som bokstavligt sanna, detta är en västerländsk 1800-talstanke att historia ska skrivas så korrekt som möjligt. Men de frågor du ställer är intressanta rent teologiskt, alltså vad säger de om Gud. I berättelsen om Abraham och att han ska offra sin son tror jag poängen är att Gud ibland prövar oss om vi verkligen litar på honom. Historien om Abraham ger troende tröst och stöd att Gud griper in och visar sin rätta vilja till slut. Guds allsmäktighet angriper inte vår fria vilja, vi kan välja att inte lyda Gud. Gud vill framför allt ha en relation till oss, hans allsmäktighet är av en annan kvalitet, Gud är allsmäktig genom kärlek.


De olika plågorna är tydliga kopplingar till olika egyptiska gudar, berättelsen är ett typiskt grepp att visa att Jahve är mäktigare än de egyptiska gudarna. Du missar att det är en berättelse det ska vara spännande och litterärt, hur kul skulle din lösning vara att läsa om?

Menar du då att det lika gärna kan ha gått till på mitt sätt fast författaren ändrade det så det skulle vara mer spännande?


Ett tydligt exempel på en bildlig liknelse, författaren vill lyfta fram att slutet blir ingen lek.


Gud verkar genom oss människor, han har sagt till hos hundratals gånger i Bibeln att vi ska ge till de fattiga, utrota orättvisor, om Gud skulle göra som du föreslår skulle vår fria vilja sättas ur spel. Genom kärlek vill Gud vinna världen, det är upp till oss att lyssna och handla efter hans vilja. Vi kan utrota svälten om vi bara vill, men vill vi?

I så fall verkar det som gud har förlorat världen redan föresten skulle väl inte den fria viljan försvinna bara för att han ger mat till svältande eller förstör vapen man har ju fortfarande fri vilja att bestämma en massa saker som när man ska äta när man ska sova arbeta eller åka på semester mm.

En annan sak som jag undrar över är varför gud inte gör några under längre det skulle väl om något ge troende tröst?
Citera
2006-07-22, 15:46
  #4
Medlem
Till Tomas tvivlaren

Sen undrar jag också är du kristen?
Och om du i så fall nästan aldrig köper något onödigt typ godis eller lyxgrejer utan i stället skänker dom pengarna till fattiga eftersom gud vill att man ska göra det?
Citera
2006-07-22, 16:41
  #5
Moderator
Sun Rulers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SfinxBlackmage
Sen undrar jag också är du kristen?
Och om du i så fall nästan aldrig köper något onödigt typ godis eller lyxgrejer utan i stället skänker dom pengarna till fattiga eftersom gud vill att man ska göra det?
I Gamla Testamentet var det en kutym att skänka tionde, dvs en tiondel av sina ägodelar. En god riktlinje och Gud älskar en glad givare, inte en som ger bara för att han eller hon förväntar sig att få något tillbaka.

Vart i Bibeln står det att man som kristen inte får unna sig något gott/onödigt? Lär Bibeln att vi skall bli asketer?
Citera
2006-07-22, 16:53
  #6
Medlem
Le Grand Maîtres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sun Ruler
Vart i Bibeln står det att man som kristen inte får unna sig något gott/onödigt? Lär Bibeln att vi skall bli asketer?
Ja, Jesus lärde att vi inte ska vara rika. Det finns många passager som pekar på att rikedom är förkastligt. Innebörden av detta är att det är fattigdom som ska eftersträvas, alltså vad du menar vara askes. Men egentligen har askes en annan innebörd, att ligga i träning. Och det är bara sådana som har överflöd som kan unna sig något gott/onödigt.

Sen finns naturligtvis meskristendomen som ignorerar Jesu budskap och tycker att vi kan göra vad vi vill eftersom Jesus ändå dött för våra synder (som är en efterkonstruktion skapad av senare, politiska, uttolkare). En sann kristen följer emellertid Jesu budskap och struntar i hur kyrkan förvanskat det. Så sant kristna hittars aldrig hos de välbärgade, eller hos sådana som förespråkar rikedomens välgärningar.
Citera
2006-07-22, 19:44
  #7
Moderator
Sun Rulers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Le Grand Maître
Ja, Jesus lärde att vi inte ska vara rika. Det finns många passager som pekar på att rikedom är förkastligt. Innebörden av detta är att det är fattigdom som ska eftersträvas, alltså vad du menar vara askes. Men egentligen har askes en annan innebörd, att ligga i träning. Och det är bara sådana som har överflöd som kan unna sig något gott/onödigt.

Sen finns naturligtvis meskristendomen som ignorerar Jesu budskap och tycker att vi kan göra vad vi vill eftersom Jesus ändå dött för våra synder (som är en efterkonstruktion skapad av senare, politiska, uttolkare). En sann kristen följer emellertid Jesu budskap och struntar i hur kyrkan förvanskat det. Så sant kristna hittars aldrig hos de välbärgade, eller hos sådana som förespråkar rikedomens välgärningar.
Först vill jag poängtera det faktum att Jesus predikade väldigt mycket om pengar och människors förhållande till Gud, det går inte att differentiera ägodelar och ens spirituella liv.

Med detta inte sagt att vara rik är en synd, dock är det svårare för en rik att nå Gud då det värdsliga allt som ofta kommer emellan, man kan inte tjäna både Gud och mammon.

Du skrev att rikedom är förkastligt, hur kommer det sig då att Gud välsignade bl.a. Job med 14000 får, 6000 kameler, 1000 par oxar och 1000 åsneston?
Citera
2006-07-22, 19:52
  #8
Medlem
Le Grand Maîtres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sun Ruler
Först vill jag poängtera det faktum att Jesus predikade väldigt mycket om pengar och människors förhållande till Gud, det går inte att differentiera ägodelar och ens spirituella liv.

Med detta inte sagt att vara rik är en synd, dock är det svårare för en rik att nå Gud då det värdsliga allt som ofta kommer emellan, man kan inte tjäna både Gud och mammon.

Du skrev att rikedom är förkastligt, hur kommer det sig då att Gud välsignade bl.a. Job med 14000 får, 6000 kameler, 1000 par oxar och 1000 åsneston?
Jesu budskap var ganska annorlunda än Jobs, eller hur? Dessutom, om man ska dra det till sin spets, så var Jesus ingen förmögen man, snarare tvärtom. Så vill man efterlikna honom så bör man följa hans exempel. Det finns en, eller några, intressanta pseudoepigrafier från den sufiska litteraturen rörande Jesus. De förtäljer bl a att Jesus en dag la sig för att sova i öknen, och eftersom en sten låg i närheten la han sitt huvud på det. Då dök Satan upp och hånade honom för att Jesus minsann inte valde att försaka alla njutningar i världen. Därför hävdade Satan att Jesus nu var hans undersåte. Då steg Jesus upp och kastade iväg stenen på honom och skrek: ta då det som är ditt så jag blir fri från ditt inflytande. Satan replikerade: Jag är jordens herre och du himlens, gör du inget intrång i mina domäner så ska du få förbli fri från alla bindningar. Gå nu i frid.

Edit: för att kommetnera dina ord om att rikedom inte är en synd så skulle jag vilja hävda att vare sig rikedom eller påtvingad fattigdom leder till frälsning. Det är bara frivillig fattigdom som kan göra det. För i inga av de två ovanstående fall, kan själen slappna av tillräckligt mycket för att verkligen frigöra sig från det materiellas lockelser
Citera
2006-07-22, 23:39
  #9
Moderator
Sun Rulers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Le Grand Maître
Jesu budskap var ganska annorlunda än Jobs, eller hur? Dessutom, om man ska dra det till sin spets, så var Jesus ingen förmögen man, snarare tvärtom. Så vill man efterlikna honom så bör man följa hans exempel. Det finns en, eller några, intressanta pseudoepigrafier från den sufiska litteraturen rörande Jesus. De förtäljer bl a att Jesus en dag la sig för att sova i öknen, och eftersom en sten låg i närheten la han sitt huvud på det. Då dök Satan upp och hånade honom för att Jesus minsann inte valde att försaka alla njutningar i världen. Därför hävdade Satan att Jesus nu var hans undersåte. Då steg Jesus upp och kastade iväg stenen på honom och skrek: ta då det som är ditt så jag blir fri från ditt inflytande. Satan replikerade: Jag är jordens herre och du himlens, gör du inget intrång i mina domäner så ska du få förbli fri från alla bindningar. Gå nu i frid.

Edit: för att kommetnera dina ord om att rikedom inte är en synd så skulle jag vilja hävda att vare sig rikedom eller påtvingad fattigdom leder till frälsning. Det är bara frivillig fattigdom som kan göra det. För i inga av de två ovanstående fall, kan själen slappna av tillräckligt mycket för att verkligen frigöra sig från det materiellas lockelser
Först vill jag tacka för den intressanta sufiberättelsen, har sedan en tid tillbaka intresserat mig en hel del för sufism.

Nu när artigheterna är avklarade vill jag inleda med följande vers från Bibeln som handlar om de rika:
1 Tim 6:17 Säg åt dem som är rika i denna världen att inte vara högmodiga och inte bygga sitt hopp på något så osäkert som rikedom, utan på Gud, som rikligt skänker oss allt vi behöver.
Häri ligger pudelns kärna, att vara rik är inte en egalitet med syndfullhet, att vara fattig är inte en egalitet med att vara rättfärdig. Det Gud ser är vårat förhållande till pengar. Sökandet efter pengar och vad de kan ge oss får ALDRIG komma mellan oss och Gud.

Ordspråksboken 30:8

Två saker ber jag dig om,
neka mig dem aldrig till min död:
håll falskhet och lögn ifrån mig,
och gör mig varken fattig eller rik.

Det du skrev i sista meningen beträffande frigörelse från lockelser tror jag bestämt är en omöjlighet i denna värld, Bibeln lär att frestelserna kommer alltid att vara här men ve de som kommer med dem. Dock är det som Jesus sade, att det är svårare för en rik att komma till himlen än för en fattig.
Citera
2006-07-23, 00:13
  #10
Medlem
Le Grand Maîtres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sun Ruler
Först vill jag tacka för den intressanta sufiberättelsen, har sedan en tid tillbaka intresserat mig en hel del för sufism.

Nu när artigheterna är avklarade vill jag inleda med följande vers från Bibeln som handlar om de rika:
1 Tim 6:17 Säg åt dem som är rika i denna världen att inte vara högmodiga och inte bygga sitt hopp på något så osäkert som rikedom, utan på Gud, som rikligt skänker oss allt vi behöver.
Häri ligger pudelns kärna, att vara rik är inte en egalitet med syndfullhet, att vara fattig är inte en egalitet med att vara rättfärdig. Det Gud ser är vårat förhållande till pengar. Sökandet efter pengar och vad de kan ge oss får ALDRIG komma mellan oss och Gud.

Ordspråksboken 30:8

Två saker ber jag dig om,
neka mig dem aldrig till min död:
håll falskhet och lögn ifrån mig,
och gör mig varken fattig eller rik.

Det du skrev i sista meningen beträffande frigörelse från lockelser tror jag bestämt är en omöjlighet i denna värld, Bibeln lär att frestelserna kommer alltid att vara här men ve de som kommer med dem. Dock är det som Jesus sade, att det är svårare för en rik att komma till himlen än för en fattig.

Enligt GT är det dessutom Guds vilja som estämmer vem som ska vara fattig. 1 sam 2:7 Herren gör fattig och han gör rik, han förnedrar och han upphöjer. Och det är de anser att det är den fattige som kan nå de största rikedomar: Tror ni det är så lätt att bli kungens måg? Jag är ju en fattig och obetydlig man. (18:23). Ordspråksboken säger att Bättre fattig och oförvitlig än rik med svekfullt tal. Girighet vanhedrar människan; bättre fattig än falsk. Bättre fattig och oförvitlig än rik på orätt väg. Predikaren hyllar också fattigdom: Nu fanns det i staden en man, fattig men vis, och han kunde ha räddat staden med sin vishet. Men ingen kom att tänka på den fattige. samtidigt måste man förstå att GT är fylld av motsägelser, där de ena stunden strävar efter rikedom och hyllar denna strävan , och ena stunden föraktar rikedom.

NT är tydligare:
2 Kor 6:10 Jag är fattig men gör många rika, jag har ingenting men äger allt. Och Jesus prisar de fattiga och hyllar genuin generositet: Han satte sig mitt för tempelkistan och såg hur folk lade ner pengar i den. Många rika gav mycket. Så kom där en fattig änka och lade ner två kopparslantar, alltså några ören. Då kallade han till sig sina lärjungar och sade: Sannerligen, den där fattiga änkan har lagt mer i tempelkistan än alla de andra. De gav alla av sitt överflöd, men hon gav i sin fattigdom allt hon ägde, allt hon hade att leva på. Mark 12:41-44. Dvs. hon framställs som ett exempel vi ska följa. Vi ska alltså ge bort allt vi äger och har. Denna generositet är mer värd än att lägga pengar på hög och skänka lite här och lite där. Jesus var väldigt radikal när det gjorde detta, något som 1800talets borgare inte såg på med blida ögon. Det var därför de skapade den sk protestantiska etiken, som har mer med GT att göra än med NT. För i GT prisas som sagt ibland ekonomisk strävsamhet. Jag vet inte om Jesus hade godkänt detta, vad tror du?

Men han blir "värre": Jesus svarade: Om du vill bli fullkomlig, så gå och sälj allt du har och ge åt de fattiga; då får du en skatt i himlen. Kom sedan och följ mig.Matt 19:21. Jesus såg på honom med kärlek och sade: ”Ett fattas dig. Gå och sälj allt du har och ge åt de fattiga; då får du en skatt i himlen. Kom sedan och följ mig.Mark 10:21 Kan det bli tydligare?

Herrens ande är över mig, ty han har smort mig till att frambära ett glädjebud till de fattiga. Han har sänt mig att förkunna befrielse för de fångna och syn för de blinda, att ge de förtryckta frihet Luk 4:18
Citera
2006-07-23, 01:45
  #11
Medlem
Glorfindels avatar
Den rike mannens problem var inte att han ägde saker, utan att han värdesatte sina ägodelar mer än vad han värdesatte Gud.
Citera
2006-07-23, 07:44
  #12
Medlem
lindells avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SfinxBlackmage
Hej jag vill fråga alla kristna några svåra frågor.

1 I gamla testamentet när gud säger till tror det var Abraham att han måste offra sin enda son Isak för att han vill veta vem som Abraham älskar mest borde inte gud redan veta detta i förväg efersom han är allsmäktig och vet allt,också gud ska väl vara god men han orsakar ju Abraham enorma psykiska plågor eftersom han tror att han måste offra sitt enda barn även om han slipper sen?
2 Också i gamla testamentet när Israels folk ska fly från Egypten så skickar han olika plågor på Egypten varför göra sig det besväret han kunde ju lika gärna göra så egyptierna somnar i en vecka så har ju Israeliterna hunnit undan?
3 I uppenbarelseboken så står det bland annat att stjärnorna ska falla ner på jorden när den ska gå under i så fall så måste ju gud flytta stjärnorna flera ljusår och även göra dom mycket mindre eftersom bara en stjärna är ju mycket större än jorden låter som onödigt mycket besvär han kunde ju bara göra så jorden exploderar eller nåt?
4 Varför om gud ska vara god låter han så många människor särskilt barn svälta ihjäl han kunde ju göra så det regnar manna från himlen tex.också kunde han ju göra så att alla vapen gick sönder så fort man gorde dom då behövde inte den fria viljan påverkas heller då skulle krig vara omöjligt?

Det har redan getts vissa svar, varför jag inte här går in på detaljer.
Det finns många svåra frågor i Bibeln och speciellt i GT. Varför??

För det första förstår vi inte helt Guds väsen och alla hans avsikter. Mycket har han uppenbarat men inte alla detaljer.

För det andra bedömer vi alltför ofta Guds handlanden utgående från vår egen snäva själviska synvinkel. Detta snedvrider saker. Vi missförstår ofta saker och tolkar dem utgående från felaktiga premisser. Väldigt ofta beaktas inte bakgunden och de verkliga orsakerna till händelserna.

För det tredje beskylls Gud ofta för mycket av världens lidanden, hungersnöd o.dyl., vilka är människors uppgift att sköta om. Men det är lätt att skylla på någon, när man själv har misslyckats. (T.ex. punkt 4.) Dåligt samvete?

Jag kan inte svara på alla de otaliga frågor, som människor har framställt.
Några synpunkter och vissa principer finns i länken:

http://www.lindellnet.net/gudigt.htm
Där finns kort om t.ex. Abraham.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in