2023-12-15, 07:00
  #3625
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dopy
Du glömde säga att din källa är på hur socialen var 1996. För 27 år sedan.
Jag vet att du inte tycker socialen gjort framsteg på 27 år. Men IVO är av en helt annan åsikt än dig.
Och om man läser "Barnet i den sociala barnavården" och sedan kollar på hur socialen jobbar idag, så ser man att det är mycket mer rättssäkert, och med barnets bästa i fokus.
Det är ingen förändring, det ser likadant ut i dag tyvärr.
__________________
Senast redigerad av Chillwill 2023-12-15 kl. 07:10.
2023-12-15, 07:11
  #3626
Medlem
Nariiouhs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Chillwill
Varför sprider du desinformation hela tiden? Jag skriver ju att det du skriver är ingen källa eftersom socialtjänsten ofta förvränger den information de får. Socialtjänsten skriver i sin utredning vad de i sin tur hör från utredningshemmet och domstolen lutar sig på vad socialtjänsten skriver. Alltså kan du inte presentera det som står i domen som fakta.

Men det är faktiskt accepterad fakta. Det spelar ingen roll vem som ”granskar” ärendet. Dom kommer använda sig av utredningen då den är mer tillförlitlig än att fråga mosters granne som träffade föräldern en gång på ica om hur föräldern är. M@lins fall är så solklart som det kan bli, hon är inte lämplig.

Jag vet att du inte tycker det, men något jag kan garantera dig bara åker i soptunnan vid en förhandling är dina 15-30år gamla nyhetsartiklar. Oavsett vem som granskar. Förstår också att det är kul att skrika desinformation för att det används mot er, men du har i princip 0 fakta att det du säger stämmer öht. Du har inga nummer på antal drabbade. Inget.
Ändå är du helt jävla bombsäker att saker är som du säger att dom är och att det inte är desinformation.
2023-12-15, 09:01
  #3627
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nariiouh
Men det är faktiskt accepterad fakta. Det spelar ingen roll vem som ”granskar” ärendet. Dom kommer använda sig av utredningen då den är mer tillförlitlig än att fråga mosters granne som träffade föräldern en gång på ica om hur föräldern är. M@lins fall är så solklart som det kan bli, hon är inte lämplig.

Jag vet att du inte tycker det, men något jag kan garantera dig bara åker i soptunnan vid en förhandling är dina 15-30år gamla nyhetsartiklar. Oavsett vem som granskar. Förstår också att det är kul att skrika desinformation för att det används mot er, men du har i princip 0 fakta att det du säger stämmer öht. Du har inga nummer på antal drabbade. Inget.
Ändå är du helt jävla bombsäker att saker är som du säger att dom är och att det inte är desinformation.
Nu fortsätter du med din desinformation! "mot er"? Jag har ingen del i detta.

Du förstår inte, när man gör en rättssäker utredning använder man sig inte av utredningen. Man går igenom allt i utredningen. Refereras det till bup exempelvis använder man sig av intyg från bup som intygar att det som de påstår i utredningen om bup inte stämmer. Osv. Man går igenom allt Refereras det till grannen i utredningen frågar man grannen vad grannen sa. Osv.Refererar man till utredningshemmet i utredningen tittar man i intyget från utredningshemmet. Eller pratar med dem. Man kollar även i socialtjänstens minnesanteckningar. Man kollar källorna. Man kollar även allt positivt som skrivits i minnesanteckningar och journaler som utelämnats. Man går igenom allt ftån grunden.

Och du, tidningsartiklarna är både från nutid och tidigare. Men fortsätt med din desinformation.
Det senaste var en rapport från Socialstyrelsen. Tidningsartiklar är givetvis inget bevis i domstol. Tidningar finns i demokratiska samhällen för demokratins skull. För att människor ska upplysas.
2023-12-15, 09:37
  #3628
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Chillwill
Varför sprider du desinformation hela tiden? Jag skriver ju att det du skriver är ingen källa eftersom socialtjänsten ofta förvränger den information de får. Socialtjänsten skriver i sin utredning vad de i sin tur hör från utredningshemmet och domstolen lutar sig på vad socialtjänsten skriver. Alltså kan du inte presentera det som står i domen som fakta.

Följande är från Socialstyrelsens rapport "Barnet i den sociala barnavården":
"Ett annat sätt att bedöma en utredningssaklighet och opartiskhet är att
granska vilken information som tas med i utredningarna och hur den presenteras. I elva olika studier finns resultat som reser allvarliga frågetecken inför
sociala barnavårdsutredningars saklighet och opartiskhet.
Den kanske hårdaste kritikern av sociala barnavårdsutredningar är Bo Ed￾vardsson (t.ex. 1986, 1989, 1993). Edvardsson menar att sociala utredningar
ofta saknar explicita frågeställningar och brister vad gäller källredovisning
och källkritik. Utredningarna innehåller också ofta tankefel, obestyrkta negativa påståenden om klienterna, skevt urval av information som missgynnar klienterna och en presentations teknik som i mycket*liknar klassisk propaganda*snarare än en saklig redovisning av data. Edvardsson menar därför
att sociala utredningar närmast kan betraktas som partsinlagor.
Exempel på hur informationen i personakten*systematiskt snedvrids*finns
i fallbeskrivningar
av Jansson och Rönnbäck (1995), Jäderqvist, Lantz och
Thelander (1994) samt Junttila, Rundström och Räty (1994). Tre studier av
sammanlagt 43 LVU-utredningar (Gunnarsson, Johansson & Karlsson 1993;
Forsberg och Örtenmalm 1995; Ivemyr och Lindwall 1995) ger ocks exempel på bristfälligt underbyggda generaliseringar som framställer klienten
i dålig dager samt ofullständigt underbyggda slutsatser angående omhändertagande av barnet.
Undersökningarna visar också
• att innebörden i externa utlåtanden i flera fall förvrängts

• att irrelevanta uppgifter som var negativa för klienterna ofta fanns med
• att klienternas brister framhävdes i förhållanden till deras resurser
• att det sällan fanns fler än ett alternativ till vård/beslut
• att det var ovanligt att föräldrarna hade fått yttra sig över utredningarna i
sin helhet.
Andra forskare drar liknande slutsatser."

Du fortsätter genom hela tråden att sprida desinformation om de olika personerna i FU genom att skriva sådant som står i domarna. Om du inte har dokumentationen från utredningshemmet kan du inte skriva att de har sagt si eller så eftersom källan är högst osäker.
Hur mycket får du betalt för att sprida desinformation här sida upp och sida nee?
Vilken extern utredare skulle titta på vad alla utredningshem skrivit i sina utredningar precis som de skulle precis som det är gjort i detta fall lyssna på vittnen som träffat barn och föräldrar tillsammans och sagt att förälder är en bra förälder och att det finns kärlek mellan dem , även sådant står ju domar .
I ärendet med ättikan finns det de som träffat familjen ett antal gånger som säger att det var en kärleksfull familj och att barnen behandlades bra ...
Somliga som har vittnen har vittnen som bara träffat barn och förälder några få gånger och bara under korta stunder varje gång också därför dessa vittnesmål väger så lätt jämfört med exempelvis utredningshem .
I detta fall är det bla anhörig som sagt att föräldraförmågan är bra samma anhörig som i bortförande varit medhjälplig
2023-12-15, 09:51
  #3629
Medlem
Nariiouhs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Chillwill
Nu fortsätter du med din desinformation! "mot er"? Jag har ingen del i detta.

Du förstår inte, när man gör en rättssäker utredning använder man sig inte av utredningen. Man går igenom allt i utredningen. Refereras det till bup exempelvis använder man sig av intyg från bup som intygar att det som de påstår i utredningen om bup inte stämmer. Osv. Man går igenom allt Refereras det till grannen i utredningen frågar man grannen vad grannen sa. Osv.Refererar man till utredningshemmet i utredningen tittar man i intyget från utredningshemmet. Eller pratar med dem. Man kollar även i socialtjänstens minnesanteckningar. Man kollar källorna. Man kollar även allt positivt som skrivits i minnesanteckningar och journaler som utelämnats. Man går igenom allt ftån grunden.

Och du, tidningsartiklarna är både från nutid och tidigare. Men fortsätt med din desinformation.
Det senaste var en rapport från Socialstyrelsen. Tidningsartiklar är givetvis inget bevis i domstol. Tidningar finns i demokratiska samhällen för demokratins skull. För att människor ska upplysas.

Du har en uppenbar del i detta då du skriker desinformation. Även fast du kanske inte har ett placerat barn så har du ett intresse i placerade barn.

Precis, man går igenom allt i en utredning och använder sig av samma källor mer eller mindre. Det är inte realistiskt att riva alla utredningar och börja om från 0, tanken är absurd. Speciellt om det leder till samma slutsats.

Tidningsartiklarna är antika, men även om dom inte var det hade dom åkt i soptunnan. Vill man referera till ett tidigare fall som man tror har relevans till ens eget får man ta den domen som källa och inte någon DN-artikel. Alternativt ta in Bo som sakkunnigt vittne.
2023-12-15, 10:04
  #3630
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nariiouh
Du har en uppenbar del i detta då du skriker desinformation. Även fast du kanske inte har ett placerat barn så har du ett intresse i placerade barn.

Precis, man går igenom allt i en utredning och använder sig av samma källor mer eller mindre. Det är inte realistiskt att riva alla utredningar och börja om från 0, tanken är absurd. Speciellt om det leder till samma slutsats.

Tidningsartiklarna är antika, men även om dom inte var det hade dom åkt i soptunnan. Vill man referera till ett tidigare fall som man tror har relevans till ens eget får man ta den domen som källa och inte någon DN-artikel. Alternativt ta in Bo som sakkunnigt vittne.
Du skriker här hela tiden.
Du verkar ha ett stort intresse i placerade barn, så pass mycket att du sitter här och far med osanningar var och varannan dag.

Trots alla rapporter har du fortfarande inte förstått hur utredningarna går till. Givetvis har man inte heller tidningsartiklar som bevis i en domstol, är du helt tappad?

Man slår ofta hål på socialtjänstens utredningar när man går direkt på källan, föräldrarnas bevis alltså att utredningarna stinker.
__________________
Senast redigerad av Chillwill 2023-12-15 kl. 10:25.
2023-12-15, 10:20
  #3631
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Chillwill
Du skriker här hela tiden.
Du verlar ha ett stort intresse i placerade barn, så pass mycket att du sitter här och far med osanningar var och varannan dag.

Trots alla rapporter har du fortfarande inte förstått hur utredningarna går till. Givetvis har man inte heller tidningsartiklar som bevis i en domstol, är du helt tappad?

Man slår ofta hål på socialtjänstens utredningar när man går direkt på källan, föräldrarnas bevis alltså att utredningarna stinker.
Ett exempel på hur föräldrars vittnen kan se ut är när det gäller de vittnen som kallades in är vad vittnen sa gällande det lilla barnet som nästan dog av svält för att pappan ansåg att hon var allergisk , vittnena tyckte inte att det var några problem eller att barnet var liten till växten men samtidigt sa de att de bara träffat barnet under kort tid eller några få gånger . Är det sådana vittnen som ska vara bevis är de inte mycket att ha jämfört med ren fakta
2023-12-15, 11:04
  #3632
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av adina
Ett exempel på hur föräldrars vittnen kan se ut är när det gäller de vittnen som kallades in är vad vittnen sa gällande det lilla barnet som nästan dog av svält för att pappan ansåg att hon var allergisk , vittnena tyckte inte att det var några problem eller att barnet var liten till växten men samtidigt sa de att de bara träffat barnet under kort tid eller några få gånger . Är det sådana vittnen som ska vara bevis är de inte mycket att ha jämfört med ren fakta
Uppenbart läser du inte vad jag skriver. Utifall soc exempelvis skriver att bup sagt något om barnet eller föräldrarna, då tittar man på själva intyget från bup som föräldrarna lagt fram från bup. Som bekant tittar domstolarna inte på bevis utan går på socialtjänstens skrivna meningar i utredningarna.

Finns det andra relevanta bevis tittar man på det. Om det står att barnet inte går på några fritidsaktiviteter tittar man på intygen från de olika fritidsaktiviteterna barnet går på.
Om det står att föräldern inte vill ha familjehandling, då kollar man upp bevis och journalanteckningar om det verkligen förhåller sig så.

Man hör sig för med föräldrarna/förälder vad de/hen anser är fel i utredningen och undersöker. Man kollar även i soc minnesanteckningar och journaler efter positiva omdömen. Man håller sig alltså till lagen om hur utredningar bör gå till.
2023-12-15, 12:15
  #3633
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Chillwill
Uppenbart läser du inte vad jag skriver. Utifall soc exempelvis skriver att bup sagt något om barnet eller föräldrarna, då tittar man på själva intyget från bup som föräldrarna lagt fram från bup. Som bekant tittar domstolarna inte på bevis utan går på socialtjänstens skrivna meningar i utredningarna.

Finns det andra relevanta bevis tittar man på det. Om det står att barnet inte går på några fritidsaktiviteter tittar man på intygen från de olika fritidsaktiviteterna barnet går på.
Om det står att föräldern inte vill ha familjehandling, då kollar man upp bevis och journalanteckningar om det verkligen förhåller sig så.

Man hör sig för med föräldrarna/förälder vad de/hen anser är fel i utredningen och undersöker. Man kollar även i soc minnesanteckningar och journaler efter positiva omdömen. Man håller sig alltså till lagen om hur utredningar bör gå till.
Och denna typ av information finns ju med i det material som kommer in till domstolarna. I domar står det kortfattat vad parterna lagt fram
Skulle det i fallet med ättikan rört sig om ett mål gällande lvu skulle exempelvis den där hjälporganisationen kunnat vara föräldrars vittne och de skulle precis som i förhör i brottmålet sagt att föräldrarna var kärleksfulla , alla barnen var välskötta , glada och trevliga och att det inte verkade vara några problem..
2023-12-15, 12:43
  #3634
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Chillwill
Uppenbart läser du inte vad jag skriver. Utifall soc exempelvis skriver att bup sagt något om barnet eller föräldrarna, då tittar man på själva intyget från bup som föräldrarna lagt fram från bup. Som bekant tittar domstolarna inte på bevis utan går på socialtjänstens skrivna meningar i utredningarna.

Finns det andra relevanta bevis tittar man på det. Om det står att barnet inte går på några fritidsaktiviteter tittar man på intygen från de olika fritidsaktiviteterna barnet går på.
Om det står att föräldern inte vill ha familjehandling, då kollar man upp bevis och journalanteckningar om det verkligen förhåller sig så.

Man hör sig för med föräldrarna/förälder vad de/hen anser är fel i utredningen och undersöker. Man kollar även i soc minnesanteckningar och journaler efter positiva omdömen. Man håller sig alltså till lagen om hur utredningar bör gå till.
I material som förälder lämnar in finns ju deras bevis med som intyg , vänner som träffat förälder och barn , släkt och alla som kan säga något av vikt dock är det ju inte särskilt mycket att komma med om någon som bara sporadiskt träffat familjen i sociala sammanhang någon gång i halvåret .
Fia som exempel har läst upp att personal från parklek vittnat om att de sett att hon varit engagerad och delaktig i barnens lek , det säger ju inte särskilt mycket om föräldraförmåga att förälder inte suttit med mobilen när barn lekt på lekplats
,Att upprätthålla skenet har man ju sett att tom föräldrar som dömts för grovt våld har lyckats göra under lång tid både ute bland människor och med mängder av filmer på nätet där de visat upp lycklig familj
2023-12-15, 13:03
  #3635
Medlem
Dopys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Chillwill
Nu fortsätter du med din desinformation! "mot er"? Jag har ingen del i detta.

Du förstår inte, när man gör en rättssäker utredning använder man sig inte av utredningen. Man går igenom allt i utredningen. Refereras det till bup exempelvis använder man sig av intyg från bup som intygar att det som de påstår i utredningen om bup inte stämmer. Osv. Man går igenom allt Refereras det till grannen i utredningen frågar man grannen vad grannen sa. Osv.Refererar man till utredningshemmet i utredningen tittar man i intyget från utredningshemmet. Eller pratar med dem. Man kollar även i socialtjänstens minnesanteckningar. Man kollar källorna. Man kollar även allt positivt som skrivits i minnesanteckningar och journaler som utelämnats. Man går igenom allt ftån grunden.

Och du, tidningsartiklarna är både från nutid och tidigare. Men fortsätt med din desinformation.
Det senaste var en rapport från Socialstyrelsen. Tidningsartiklar är givetvis inget bevis i domstol. Tidningar finns i demokratiska samhällen för demokratins skull. För att människor ska upplysas.
Och om dem gör en rättssäker utredning på Fia som visar att det var korrekt att omhänderta barnen och att det är korrekt att hon inte får träffa barnen.
Kommer du då anse att det är rätt att Fia inte får träffa sina barn?
__________________
Senast redigerad av Dopy 2023-12-15 kl. 13:07.
2023-12-15, 13:37
  #3636
Medlem
Nariiouhs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adina
Somliga som har vittnen har vittnen som bara träffat barn och förälder några få gånger och bara under korta stunder varje gång också därför dessa vittnesmål väger så lätt jämfört med exempelvis utredningshem .
I detta fall är det bla anhörig som sagt att föräldraförmågan är bra samma anhörig som i bortförande varit medhjälplig
Citat:
Ursprungligen postat av adina
Ett exempel på hur föräldrars vittnen kan se ut är när det gäller de vittnen som kallades in är vad vittnen sa gällande det lilla barnet som nästan dog av svält för att pappan ansåg att hon var allergisk , vittnena tyckte inte att det var några problem eller att barnet var liten till växten men samtidigt sa de att de bara träffat barnet under kort tid eller några få gånger . Är det sådana vittnen som ska vara bevis är de inte mycket att ha jämfört med ren fakta
Citat:
Ursprungligen postat av adina
I material som förälder lämnar in finns ju deras bevis med som intyg , vänner som träffat förälder och barn , släkt och alla som kan säga något av vikt dock är det ju inte särskilt mycket att komma med om någon som bara sporadiskt träffat familjen i sociala sammanhang någon gång i halvåret .
Fia som exempel har läst upp att personal från parklek vittnat om att de sett att hon varit engagerad och delaktig i barnens lek , det säger ju inte särskilt mycket om föräldraförmåga att förälder inte suttit med mobilen när barn lekt på lekplats
,Att upprätthålla skenet har man ju sett att tom föräldrar som dömts för grovt våld har lyckats göra under lång tid både ute bland människor och med mängder av filmer på nätet där de visat upp lycklig familj

Tack, det är precis det här jag menar. Folk verkar tro att bara för att man har 500 vittnen som säger en sak innebär det att det är den enda sanningen. Folk verkar inte förstå att det är olika kvalitet på vittnen. Mammorna går dessutom i god för varandra, helt sinnessjukt.



Citat:
Ursprungligen postat av Chillwill

Man hör sig för med föräldrarna/förälder vad de/hen anser är fel i utredningen och undersöker. Man kollar även i soc minnesanteckningar och journaler efter positiva omdömen. Man håller sig alltså till lagen om hur utredningar bör gå till.

Att föräldrarna anser allt är fel och lögn är givet, så hoppar den punkten och går direkt till utredningarna.
Hur vet du att man inte hållit sig till lagar och regler? Enl ivo verkade det mest vara slarv och formaliabrister, alt bristande kunskap, inte felaktigheter/lögner. Säger inte att det ska vara så heller, men verkar inte som att ivo ansåg något vara direkt fel med själva resultatet av utredningarna.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in