2006-07-13, 12:30
  #121
Medlem
Gudmunds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Minguez
skrev ned mina åsikter i ett annat forum och tänkte posta dem här med:

Israels agerande i Libanon är lite besynnerligt.

Libanon består av ca 60% muslimer och 40% kristna, men alla är 100% libaneser först och främst. Libaneserna är stolta och föredrar egentligen pengar, dyra bilar snygga skjortor framför politik. Till och med en majoritet av Shiamuslimerna skulle gärna se att palestinierna i Shatila får ett enkelt respass någonannanstanns. Varför? Jo de är en belastning för deras strävanden att göra Libanon till en Riviera och Beirut till M.E:s finansiella centrum, och det är det man vill först och främst. Jag skulle lugnt säga att en stor majoritet av befolkningen kan beskrivas på ovanstående sätt. Tyvärr så har den oliktänkande minoriteten mycket mer makt än vad de förtjänar eftersom de har blivit supportade med vapen och utrustning de inte borde ha, under allt för lång tid.

Så de politiker som föreslår att Hezbollah ska avväpnas dör tämligen omgående av en bilbomb. De redaktionschefer på dagstidningar som uttalar sig negativt om denna lilla minoritets bravader dör tämligen omgående av en bilbomb och så vidare, så det är ett sjukt moment 22-läge som finns där.

Som amatörtyckare så känns det som att rätt väg till att skapa stabilitet i Libanon skulle vara att supporta majoriteten (statsapparaten) så att de får kraft nog att sätta emot Hezbollah, som majoriteten inte vill ha, men istället så väljer man att underminera staten, hålla dem lika skyldiga och genom sina aktioner försvaga dem.

Detta kan bara tyda på en sak, och det är att Israel inte söker freden, de söker inte stabilitetet i grannländerna, utan vill verka ha ett oroligt Libanon. Är de rädda för vad Beirut blir om full stabilitet uppnås? Att Israel hamnar i skuggan av ett annat finansiellt centrum kanske?

(Beirut har av tradition varit regionens finansiella centrum med banker och finansinstitut, internationella investerare, och de stora företagens huvudkontor, och Beuirut håller åter på att ta den popsitionen 10 år efter inbördeskrigets slut)

Att bomba flygplatsen som man gjorde idag är nog mest av allt symboliskt. Flygplatsen beställdes av Hariri som var den som byggde upp Libanon och förenade landet. Då Hariri sprängdes så skapade det en ännu större eninghet mellan Libaneser eftersom han var "alla Libanesers ledare". Det var detta som ficl Libanserna att kasta ut Syrien och ta ett jättekliv mot stabititet och tryggare demokrati. Flygplatsen döptes senare Till Rafic Hariri flygplatsen, och bombandet av den resulterar bara i en enda sak. Att skapa ett större Israel-hat och öka minoriteten med någon procentandel.

Varför gör man en så korkad sak om man inte vill hälla bensin på elden?
Trodde de att de tillfångatagna soldaterna skulle flygas ut ur landet via en interantionell flygplats?

Beirut idag är en ytterst internationell och västinfluerad stad. 50-cent spelade där för någon vecka sen, och det var den konsert som blev den största någonsin i Beiruts historia. American University ligger mitt i staden, i Yashrafiye bor det ett par hundra tusen kristna, det finns judiska kvarter och en synagoga, Starbucks överallt och på gatorna pratas Arabiska, Franska, Engelska och Italienska i en sakig blandning. Det finns ingen stad där privatägda hummers finns i så stor utsträckning som i Beirut. Hummrar är vanligare än Volvo XC-90 i sverige. Man ser alltid minst en!

Och ja, jag är förtjust i den staden och hoppas att Israel inte häller mer bensin på elden som var påväg att släckas av sig själv. Men allt tyder på att de vill att det ska brinna som fan!

Tanken är realpolitik , "ni stöder hizbolla och förlänger konflikten för ni är rädda för dom , ok hur rädda vill ni att ni ska bli för oss för att kunna avsluta konflikten ( så som israel gjort med jordanien och egypten )?"
Citera
2006-07-13, 12:33
  #122
Medlem
Gudmunds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Carpe Diem
På vilken debattsida hittade du uppgiften? Den förefaller intressant och trovärdig.

Håller med , verkar vara en trolig förklaring för tidpunkten.
Citera
2006-07-13, 12:38
  #123
Medlem
nymans avatar
Gudmund du verkar inte veta att Israel är ett land och Gaza ett getto?
problemet är ju att medans Israels folk har ett eget land så har inte palestinerna något eget land men det kanske du inte vet eller ?
Människor som blundar för problemet kräver hela tiden att palestinierna ska respektera Israel men Israel respekterar ju inte palestiniernas önskan att få bilda ett eget land, FN förespråkar ju en tvåstatslösning men det enda som hänt på 50 år är ju att Israelerna fått ett land medans palestinierna tvingas leva i getton för israel vill inte att palestinierna ska få ett eget land.
Hur menar du Gudmund att konflikten ska lösas då om du inte gillar mina två lösningar? eller vill du att konflikten ska fortsätta i all oändlighet?
Citera
2006-07-13, 12:43
  #124
Medlem
Gudmund,
jag säger inte emot dig om det där med realpolitiken. Du har nog väldigt rätt. Skillnadenär att för egypten var det lätt eftersom styrkeförhållanden mellan stat och terrorister var så stor.

I Libanon fungerar inte detta vid denna tidpunkt eftersom styrkeförhållandet mellan Hezbollah och stat är snarlika. Så utfallet kan bara bli olyckligt.

Bättre hade varit att låta den libanesiska statsapparaten få växa till sig ett bra tag till, för nu kommer Hezbollah att växa på grund av detta.
Citera
2006-07-13, 12:44
  #125
Medlem
Gudmunds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nyman
Gudmund du verkar inte veta att Israel är ett land och Gaza ett getto?
problemet är ju att medans Israels folk har ett eget land så har inte palestinerna något eget land men det kanske du inte vet eller ?
Människor som blundar för problemet kräver hela tiden att palestinierna ska respektera Israel men Israel respekterar ju inte palestiniernas önskan att få bilda ett eget land, FN förespråkar ju en tvåstatslösning men det enda som hänt på 50 år är ju att Israelerna fått ett land medans palestinierna tvingas leva i getton för israel vill inte att palestinierna ska få ett eget land.
Hur menar du Gudmund att konflikten ska lösas då om du inte gillar mina två lösningar? eller vill du att konflikten ska fortsätta i all oändlighet?

Jag inte gillar dina 2 lösningar? och .

Återigen.. Hamaz folkvalda vägrar erkänna sin förhandlings part , hur ska dom då kunna förhandla ?
Islamisterna visar över hela världen att dom vill att konflikter ska pågå i oändlighet.( nyligen bombningen i Mumbai )
Israel har visat att dom vill avsluta konflikter , ta tex jordanien och egypten som dom krigat med och nu är i fred med.( fö så har jordanien kastat ut en hel del militanta palestinier dom tröttna på genom åren )
Du är bevisligen en svårt imbicill vänster tomte som inte vill se fakta .
Citera
2006-07-13, 12:56
  #126
Medlem
Gudmunds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Minguez
Gudmund,
jag säger inte emot dig om det där med realpolitiken. Du har nog väldigt rätt. Skillnadenär att för egypten var det lätt eftersom styrkeförhållanden mellan stat och terrorister var så stor.

I Libanon fungerar inte detta vid denna tidpunkt eftersom styrkeförhållandet mellan Hezbollah och stat är snarlika. Så utfallet kan bara bli olyckligt.

Bättre hade varit att låta den libanesiska statsapparaten få växa till sig ett bra tag till, för nu kommer Hezbollah att växa på grund av detta.

Det är ju en avvägning , hur vet man om hezbolla blir starkare eller svagare med tiden?
Vill libanon stå på hezbollas sida eller inte , det är ett stort problem om ett land låter en tredjepart härja fritt och använda det som bas.
Citera
2006-07-13, 12:57
  #127
Medlem
nymans avatar
Svammel och ordbajseri är vad du sysslar med Gudmund då du inte svarar på min fråga.
Jag frågade dig om hur Israel ska lösa konflikten då du inte verkar gilla mina två lösningar där Palestinierna får ett land och Israel får sitt land inom 1967 års gräns och min andra lösning där Israel gör som Sydafrika gjorde.
Så jag frågar igen hur tycker du att konflikten ska lösas eller tycker du att konflikten ska hålla på i 50 år till?
Jag är en sann vän av det judiska folket då jag vill att dom ska kunna leva ifred med sina grannar medans du Gudmund verkar var en som vill att konflikten ska forsätta tills en part är borta vilket inte gynnar det Israeliska folket.
Citera
2006-07-13, 13:08
  #128
Medlem
Gudmunds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nyman
Svammel och ordbajseri är vad du sysslar med Gudmund då du inte svarar på min fråga.
Jag frågade dig om hur Israel ska lösa konflikten då du inte verkar gilla mina två lösningar där Palestinierna får ett land och Israel får sitt land inom 1967 års gräns och min andra lösning där Israel gör som Sydafrika gjorde.
Så jag frågar igen hur tycker du att konflikten ska lösas eller tycker du att konflikten ska hålla på i 50 år till?
Jag är en sann vän av det judiska folket då jag vill att dom ska kunna leva ifred med sina grannar medans du Gudmund verkar var en som vill att konflikten ska forsätta tills en part är borta vilket inte gynnar det Israeliska folket.

En tvåstatslösning är den enda trovärdiga.
Arafat blev erbjuden 67 års gränser med ett markutbyte för bosättningarna och dom muslimska religösa delarna av jerusalem vid förhandlingarna ( vilket är en rimlig lösning ) när clinton var inblandad, arafat tacka nej . Islamisterna vill kriga och bomba ( ta tex muslimska brödraskapet i Egypten som vill bryta fredsavtalet med israel , och hezbolla), israel har visat att dom kan förhandla och stå för sitt ord när dom har en trovärdig förhandlings partner ( Jordanien och Egypten ).

Vilket palestinierna inte är genom Hamaz som inte vill stå för ingångna avtal eller erkänna israel.Men ändå ska dom ha bidrag från omvärlden annars hotas det med terror.

Fö är det inte bara israel som ska lösa konflikten. Förutom palestinsk fundamentalism så döljer sig det en hel del andra nötter som vill driva konflikten ,iran syrien, vänstertomtar i väst osv.
Citera
2006-07-13, 13:34
  #129
Medlem
Castafiores avatar
Hamas och Hizbollah har civila grenar som är tillsatta genom allmänna val.

Hamas accepterar inte staten Israel i sina stadgar, men det gjorde inte PLO heller när de fick legitimitet och fick börja förhandla med Israel. PLO ändrade på den ordalydelsen efter tid.

Palestinierna i Libanon lever t.ex i Shabra och Shatila. Det är flyktingläger som blivit permanenta. De som bor där, under urusla förhållanden, har haft flyktingstatus i snart 40 år....Flera av dem har nycklarna kvar till de hem de fick lämna när staten Israel bildades. Men de inser att det bara är en dröm att få återvända till sitt hem.

Det finns ca 3.8 miljoner palestinska flyktingar runt om i världen. 380 000 bor i Libanon. Även "arabvärlden" förskjuter palestiner. Det första Kuwait gjorde efter att Irak lämnat efter Gulfkriget 1991 var att deportera sina palestinier.

Och nu rapporeras mellan 30-50 civila fått sätta livet till av Israels attacker i Libanon, många barn.

Robert Fisk rapporterar för The Independent UK. Han har bott i Beirut sedan 1976.

Robert Fisk: Beirut waits as Syrian masters send Hezbollah allies into battle
Published: 13 July 2006

It's about Syria. That was the frightening message delivered by Damascus yesterday when it allowed its Hizbollah allies to cross the UN Blue Line in southern Lebanon, kill three Israeli soldiers, capture two others and demand the release of Lebanese prisoners in Israeli jails.

Within hours, a country that had begun to believe in peace - without a single Syrian soldier left on its soil - found itself once more at war.
Citera
2006-07-13, 13:37
  #130
Medlem
Gudmund,
Tänk om 800 000 norrlänningar skulle vara beväpnade till tänderna och ha obegränsat med sprängämnen (för att finnarna gett dem det), och av någon anledning få för sig att Norge borde utplånas för att de pratar så konstigt i det landet (d.v.s. galenskap)

Då är det ca 9% av svenskarna som är redo att dö för detta. Vad tror du Sveriges regering skulle göra då? Försöka lösa problemet med demokratiska medel, eller mobilisera hela sveriges reguljära armé, och gå ut i krig mot Norrland? Vad skulle det sistnämnda leda till? Total destruktion av Sverige och missär för de resterande 91% troligtvis.

Tänk om då Norge bombar Stockholm för att tvinga regeringen att gå till fullt anfall? Då borde det vara bättre om de sakta men säkert hjälper regeringen i Stockholm att bygga upp ett styrkeförhållande som gör att Norrlänningarna till slut inser att de har en dålig förhandlingsposition och hopplöst läge, och därmed lägger ned vapnen...d.v.s diplomati, stöd och morötter istället för piska.

Om Norge däremot har en vilja att hålla sina grannar på stenåldersnivå för att det är det säkrast för Norge i längden, så blir det genast lite mer självklart om Norrmännen väljer att underminera regeringen i Stockholm och på så sätt tvingar fram ett inbördeskrig.
Citera
2006-07-13, 13:45
  #131
Medlem
Gudmunds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Minguez
Gudmund,
Tänk om 800 000 norrlänningar skulle vara beväpnade till tänderna och ha obegränsat med sprängämnen (för att finnarna gett dem det), och av någon anledning få för sig att Norge borde utplånas för att de pratar så konstigt i det landet (d.v.s. galenskap)

Då är det ca 9% av svenskarna som är redo att dö för detta. Vad tror du Sveriges regering skulle göra då? Försöka lösa problemet med demokratiska medel, eller mobilisera hela sveriges reguljära armé, och gå ut i krig mot Norrland? Vad skulle det sistnämnda leda till? Total destruktion av Sverige och missär för de resterande 91% troligtvis.

Tänk om då Norge bombar Stockholm för att tvinga regeringen att gå till fullt anfall? Då borde det vara bättre om de sakta men säkert hjälper regeringen i Stockholm att bygga upp ett styrkeförhållande som gör att Norrlänningarna till slut inser att de har en dålig förhandlingsposition och hopplöst läge, och därmed lägger ned vapnen...d.v.s diplomati, stöd och morötter istället för piska.

Om Norge däremot har en vilja att hålla sina grannar på stenåldersnivå för att det är det säkrast för Norge i längden, så blir det genast lite mer självklart om Norrmännen väljer att underminera regeringen i Stockholm och på så sätt tvingar fram ett inbördeskrig.

Nån måste ju rensa upp bland "norlänningarna" bättre nu en senare om deras makt , aktiviteter och inflytande ev växer.
Ska "sveriges" problem vara "norges" ansvar , om inte "sverige" vill ta tag i saken?
Är det inte enda sättet att "sverige" för krig mot en militant minoritet som vill beröva majoriteten sina demokratiska rättigheter?
Citera
2006-07-13, 13:49
  #132
Medlem
Castafiore,
Jag var i Shatila för bara ett par veckor sedan, och även om det är fattigt så tycker jag inte att bilden av ett flyktingkläger med urusla förhållanden är rättvisande.

Shatila är först och främst inget tältläger utan en stadsdel som ser ut precis som många andra stadsdelar i Beirut. Den enda skillnanden som är lätt att uppfatta är mängden människor som bor där. Det är fler och mer trångbott.

Hezbollah bedriver dock social service, skolor sjukvård och så vidare. Marknaden ser ut som vilken marknad som helst inklusive Hötorget. Avlopp och el fungerar. Mat finns, och man rör sig fritt i Beirut.

Problemen är: Hopplösheten, att tvingas vara någonstans där man inte hör hemma, att inte kunna skapa en framtid....men någon missär är det inte.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in