2022-03-25, 11:27
  #37
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Zelensky är en pretentiös clown och han uppträder hela tiden som om han och Ukraina hade utestående moraliska och ekonomiska fordringar på alla andra i hela världen. Jag kan inte påminna mig när jag sist såg en så passiive-aggressive ledare för en "demokrati", eller en som lika ivrigt ägnade sig åt guilt-tripping i förhållande till omvärlden. Det är för fan precis som när Somor al-Nahar skrev i en krönika att "Sverige borde be mig och min familj om ursäkt för att vi fick vänta länge /normal tid, i många länder tar det betydligt längre/ innan vi blev svenska medborgare" och för att deras case kontrollerades (hu, så hemskt!) när de sökte asyl i Sverige.

Mr Z. står och säger att Ukraina borde ha släppts in i både EU och NATO för länge sedan (hans försvarsminister hävdade nyligen att de borde ha blivit medlemmar redan för femton år sedan!) och att "Ukraina kämpar för hela västvärlden" mot Mordor Ryssland. Fullständigt löjligt, och i sak har ett antal olika ukrainska regeringar och presidenter suttit och rullat tummarna ända sedan 2015 utan att ta tag i någonting.

Att stora delar av västmedia och mängder av proffstyckare spelar med i Zelenskys show är bedrövligt. Ukraina har ingenting att göra i vare sig EU eller NATO, och inpumpandet av (ofta halvgammal) militär materiel från väst kommer bara att förlänga kriget och leda till att fler ukrainare går under eller traumatiseras för lång tid framåt.
Jag har oxå reagerat på att han kan vara en fake!
Läste igenom en EU rapport från 2021 där man granskade hans bakgrund och ledarskap.
Där framgick det bla att oppositionen i Ukraina hävdar just detta att han poserar och spelar en roll men det finns ingen substans. Inte undra på att han har förbjudit politiska partier i opposition och tagit kontroll över de fria TV-bolagen.
Jag tror att risken är stor att det humanitära biståndet från USA hamnar i fickorna hos en oligark.
Citera
2022-03-25, 11:45
  #38
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tjollahopp85
https://www.expressen.se/nyheter/zelenskyj-benada-ryske-oligarken/

Jag lyssnade på en podd tidigare idag:
https://sverigesradio.se/avsnitt/vladimir-putin-fran-ansiktslos-byrakrat-till-fruktad-varldsledare

Där nämndes att just DENNA oligarken Roman Abramovitj vara en av de drivande när Putin kom till makten. Så nu ska Zelenskyj gå sina "judiska bröders" ärenden och backa upp dom? Jag kan säga att jag är INTE PÅ RYSSLANDS sida men känner mer och mer att denna Zelenskyj känns mer och mer opålitlig. Han höjs till skyarna av SAMTLIGA politiker i hela Europa, av media osv men ingen verkar granska honom överhuvudtaget.

I mina ögon tappar jag allt förtroende när han väljer att gå Ryssars ekonomiska ärenden, garanterat för att det är en judisk man likt Zelenskyj.

Här är en artikel om Zelenskyj från förra året:
https://www.theguardian.com/news/2021/oct/03/revealed-anti-oligarch-ukrainian-president-offshore-connections-volodymyr-zelenskiy

Dessa judiska miljardärer och deras närmsta män (Zelenskyj) är ingen framtid för vare sig Ukraina eller Ryssland. Det enda de gör och har gjort är att roffa åt sig folkets pengar, att denna mannen nu hyllas som en hjälte för att han stannat kvar i Ukrainas huvudstad som Ryssarna inte ens kommer åt visar ingenting. Och för det hyllas han som en hjälte världen över.

Nej jag är ingen judehatare, kan förstå om det framstår som det.
Men seriöst? Gräv lite själva i allt kring Zelenskyj och vilka kontakter han har så blir ni chockade rent ut sagt.

Och tanken att att även EU, USA och möjligtvis också Ukraina inte jagar Abramovitj så hårt kan bero på att han har stort inflytande på Putin och kanske till och med diverse hållhakar? Menar bara att du drar inte in 30 miljarder dollar i Ryssland utan att bra leverage gentemot Putin.
Citera
2022-03-25, 11:51
  #39
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Enoch.Thulin
Hela tanken med att snacka om NATO var att provocera fram ett krig. Många experter på det geopolitiska området har hela tiden sagt att Ryssland kommer aldrig att acceptera att Ukraina går med i NATO. Henry Kissinger har tjatat om detta i över 20 år.

Kissingers förslag var att Ukraina skulle vara en neutral buffertzon & att prioritet 1 var att via ekonomiskt stöd & påverkan se till att minska de interna konflikterna mellan de olika befolkningsgrupperna, för annars skulle man få ett Jugoslavien-scenario.

Nu har USA under samma period gjort exakt tvärtom. Om det beror på dumhet eller att man medvetet vill ha krig är svårare att avgöra. Det kan vara båda sakerna samtidigt.

När det gäller att "benåda" judiska oligarker i Ryssland så blir det ett lite större projekt. Av de 14 stora oligarkerna i Rysslands är 11 judar. (den tolfte är gift med en judinna)

Kissinger fyller hundra nästa år, ser jag.
En rätt klok gubbe som bidrog en del till avspänningen. Här i Sverige blir alla som ens vågar antyda att NATO och USA provocerat fram kriget kallade Putlerkramare och ännu värre.
Trumps popularitet på hemmaplan berodde nog till viss del att han inte var så sugen på krig i andra länder.
Är det dumhet eller att man medvetet ville ha krig? Jag tippar på det senare, inte säker varför.
Citera
2022-03-25, 11:54
  #40
Medlem
george-nadas avatar
MSM höjer Zelensky till skyarna så kan man anta att han är köpt av samma personer som MSM är köpta utav.
Citera
2022-03-25, 11:56
  #41
Medlem
HipToBeSquares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av george-nada
MSM höjer Zelensky till skyarna så kan man anta att han är köpt av samma personer som MSM är köpta utav.

Politikerna i väst dyrkar också Zelensky, vilket betyder att politikerna också är köpta av samma personer.
Citera
2022-03-25, 12:18
  #42
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stom72
Ja, du kan lita på att Oligarklakejen tjänar den satans synagoga som Kristus Jesus fördömer i Upprnbarelseboken 2:9


Som kanske märks av mitt namn är jag inte överförtjust i antisemitism och tar gärna tillfallet i akt att hosta lite. Jag är visserligen inte religiöst sinnad heller men vill påpeka att en rabbin mycket väl kan vara synnerligen kritisk till USA:s imperialism, det finns rentav religiösa judar som är emot sionismen.
För övrigt är Uppenbarelseboken inte mycket att hålla i handen när det gäller konfliktlösning.
Citera
2022-03-25, 12:34
  #43
Medlem
GoranPongs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av idontknowmyself
Förvisso hade jag också respekt för Putin, mest då för att han förde många resonemang på ett vettigt sätt och lyckades hålla sig lugn gentemot väst alla provokationer, inte bara regeringar utan också flera hundra miljoner tyckare såsom här i Flashback där man snackat ner ryssar och krigshetsat senaste 20 åren.

Till viss del beroende på att ryssland inte kunnat släppa sovjetunionen helt.

Men senaste halvåret har ju Putin gått bananas och tappar för varje dag allt han byggt upp.

Sedan kan jag förstå Putin också, man har ju i Ryssland haft en dålig ekonomiskt utveckling sista tio åren. Många oligarker som stulit pengarna, mycket korruption och så vidare och även sanktioner pga tidigare militära operationer i grannländerna.

Det var de första 5 åren som var Putins bästa år, sedan började det faktiskt spåra ur. Delvis kanske för att väst var misstänksamma mot en före detta KGB agent och inte ville ha med Ryssland i EU/NATO vilket Putin faktiskt ville i början. Så inte helt och hållet Putins fel vi står här idag på randen till ett tredje världskrig.

Menar att hade väst varit mer samarbetsvilliga så hade Putin kanske blivit mer västvänlig. Men det gnager givetvis att han nu så öppet och hjärtligt pratar om Sovjetunionens/tsar-rysslands återkomst och vill erövra tillbaka vad som är Ryssland.
Ja tror inte det blir bättre av alla hårda sanktioner och det kan vara farligt att isolera Ryssland för mycket nu. Det är ju då Putin verkligen kan få för sig att skapa ett nytt Storryssland/Sovjet och vi får ännu fler krig på köpet när han känner att hela väst är emot honom. Det kommer antagligen också bli en allians med Kina.
Citera
2022-03-25, 13:00
  #44
Medlem
Tänkt nu efter !! vill han benåda honom eller ställa honom i dålig dager och göra skit för honom ??

Han flyr till Israel med sitt jet , men blir utkastad och styr mot Moskva där han nu befinner sig

Hur straffar man honom då bäst ? genom att införa sanktioner så han ses som "tillhörande" Putin ? eller vilja benåda honom genom att påskina att han står på väst sida, när han befinner sig i Moskva )

Han blir då en förrädare i Putins ögon och skall spottas ut som en fluga
Citera
2022-03-25, 13:10
  #45
Medlem
FedupFlorences avatar
Varför har Sverige ansett sig behöva navigera in i den här härvan? Zelenskyj är uppenbart opålitlig och spelar ett spel han inte behärskar och kan säkert inte peka ut sig själv på en karta om den läggs uppochner. Z har fått tala och vädja till regeringar och parlament med attityden att EU och enskilda nationalstater skulle vara skyldiga Ukraina något. Senare att Ukraina nu är värda (!) EU-medlemskap, att Ukraina har mer gemensamt med europeiska nationalstater än ärkebusen ryssen.

Sveriges regering och riksdag har varit mer lättköpta än jag kallt räknat med och när jag hoppades att man identifierat och kartlagt dårskapens avsändare och konfliktens sannolika slut beslutade man att skicka mer vapen.


Citat:
Ursprungligen postat av dirtydave82
Ukraina bör anses som en bananrepublik vid det här laget. Att Zelensky får utrymme i Sveriges riksdag och ösa på med hetsig skrämselpropaganda är mycket oroväckande. Man undrar hur mycket smuts som finns på Sveriges händer i den kokande kitteln "Ukraina" när Zelensky beskrivs som ett helgon från ovan. Det är uppenbart att mytomanen och hans dödspatruller är en fara för EU och NATO. Har svårt att tro han ens är kvar i landet. Sitter väl framför en green screen i Schweiz.

Ukraina har till igår ansetts vara en bananrepublik men vi har fått förstå att de är demokratins kamp personifierad. Men för receptivt folk är Z giftig även i fredstid och såna ska man inte bilda förbund med i tron att en gemensam fiende får folk att önska samma sak. Nog för att Sverige drivit ur kurs senaste decennier men varför har man ansett sig behöva ta ställning i denna fula konflikt som inte är vår?
Citera
2022-03-25, 13:33
  #46
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FedupFlorence
Varför har Sverige ansett sig behöva navigera in i den här härvan? Zelenskyj är uppenbart opålitlig och spelar ett spel han inte behärskar och kan säkert inte peka ut sig själv på en karta om den läggs uppochner. Z har fått tala och vädja till regeringar och parlament med attityden att EU och enskilda nationalstater skulle vara skyldiga Ukraina något. Senare att Ukraina nu är värda (!) EU-medlemskap, att Ukraina har mer gemensamt med europeiska nationalstater än ärkebusen ryssen.

Sveriges regering och riksdag har varit mer lättköpta än jag kallt räknat med och när jag hoppades att man identifierat och kartlagt dårskapens avsändare och konfliktens sannolika slut beslutade man att skicka mer vapen.




Ukraina har till igår ansetts vara en bananrepublik men vi har fått förstå att de är demokratins kamp personifierad. Men för receptivt folk är Z giftig även i fredstid och såna ska man inte bilda förbund med i tron att en gemensam fiende får folk att önska samma sak. Nog för att Sverige drivit ur kurs senaste decennier men varför har man ansett sig behöva ta ställning i denna fula konflikt som inte är vår?

Instämmer helt, men när en sådan här fråga (eller kris) pumpas hårt i världsmedia över hela västvärlden, med agendan i en enda riktning dessutom, så blir det naturligtvis litet svårt att stå emot. Sverige har dessutom en ganska svag regering (jag brukade säga att Löfven II var den svagaste regering vi haft här i landet ända sedan 1930, både i fråga om politisk bas i riksdagen och de enskilda statsrådens kompetens, om man räknar bort rena stopptids-ministärer som Ullsten 1978-79 - och Maggans regering är ju inte mycket bättre) plus en modern tradition av att stå med mössan i hand inför både EU och USA, så det var förmodligen out of the question för regeringen att gå på linjen att "vi är neutrala och alliansfria, vi springer inte med det moraliska drevet i den här frågan och tänker inte göra mer än vad vi själva anser rätt och nödvändigt".

Precis som under metoo-vågen bevittnar vi hur en medialt dirigerad opinion - en moralpolitisk kampanj - både samverkar med politikerna och driver dem framför sig. DN t ex har senaste veckan till typ 80% handlat om Ukraina, i varje fall i tryck, och tonläget är extremt högt.
Citera
2022-03-25, 14:00
  #47
Medlem
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av idontknowmyself
Förvisso hade jag också respekt för Putin, mest då för att han förde många resonemang på ett vettigt sätt och lyckades hålla sig lugn gentemot väst alla provokationer, inte bara regeringar utan också flera hundra miljoner tyckare såsom här i Flashback där man snackat ner ryssar och krigshetsat senaste 20 åren.

Till viss del beroende på att ryssland inte kunnat släppa sovjetunionen helt.

Men senaste halvåret har ju Putin gått bananas och tappar för varje dag allt han byggt upp.

Sedan kan jag förstå Putin också, man har ju i Ryssland haft en dålig ekonomiskt utveckling sista tio åren. Många oligarker som stulit pengarna, mycket korruption och så vidare och även sanktioner pga tidigare militära operationer i grannländerna.

Det var de första 5 åren som var Putins bästa år, sedan började det faktiskt spåra ur. Delvis kanske för att väst var misstänksamma mot en före detta KGB agent och inte ville ha med Ryssland i EU/NATO vilket Putin faktiskt ville i början. Så inte helt och hållet Putins fel vi står här idag på randen till ett tredje världskrig.

Menar att hade väst varit mer samarbetsvilliga så hade Putin kanske blivit mer västvänlig. Men det gnager givetvis att han nu så öppet och hjärtligt pratar om Sovjetunionens/tsar-rysslands återkomst och vill erövra tillbaka vad som är Ryssland.
Bra analys. Jag har läst litet om Putin, han har försökt ta tillbaka det som Jeltsin sålde ut till oligarkerna. Men det är en svår balansgång, det funkar inte att bara förstatliga allt som skänkts bort av fylltratten Jeltsin.
Ett annat problem är USA och Natos aggressiva utvidgning. Man tränger in Ryssland i ett hörn och när de biter tillbaka ska man hämnas. Nato startades ju som ett svar på Sovjetunionens inflytande i Europa efter andra världskriget. Sovjet finns inte längre. Så varför har man inte avvecklat Nato och varför expanderar man? Inte underligt att ryssarna känner sig mer och mer inträngda. Utan Nato, och med en mer inkluderande politik gentemot Ryssland hade vi sluppit den situation vi har idag.
Något som tyvärr helt kommit bort i den hetsiga retoriken gentemot Ryssland idag, och som inte alls diskuteras mellan EUs medlemsländer. Man kan nästan misstänka att det är Rysslands gamla ärkefiende USA som dirigerar i bakgrunden, med målet att en gång för alla slakta resterna av det gamla Sovjetimperiet - Ryssland.
Citera
2022-03-25, 14:29
  #48
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Bra analys. Jag har läst litet om Putin, han har försökt ta tillbaka det som Jeltsin sålde ut till oligarkerna. Men det är en svår balansgång, det funkar inte att bara förstatliga allt som skänkts bort av fylltratten Jeltsin.
Ett annat problem är USA och Natos aggressiva utvidgning. Man tränger in Ryssland i ett hörn och när de biter tillbaka ska man hämnas. Nato startades ju som ett svar på Sovjetunionens inflytande i Europa efter andra världskriget. Sovjet finns inte längre. Så varför har man inte avvecklat Nato och varför expanderar man? Inte underligt att ryssarna känner sig mer och mer inträngda. Utan Nato, och med en mer inkluderande politik gentemot Ryssland hade vi sluppit den situation vi har idag.
Något som tyvärr helt kommit bort i den hetsiga retoriken gentemot Ryssland idag, och som inte alls diskuteras mellan EUs medlemsländer. Man kan nästan misstänka att det är Rysslands gamla ärkefiende USA som dirigerar i bakgrunden, med målet att en gång för alla slakta resterna av det gamla Sovjetimperiet - Ryssland.

Vad menar du med "NATOs aggressiva utvidgning"?

Varför tror du Ukraina vill bli medlem i försvarsalliansen NATO? Vad tror du var anledningen till att Tjeckien, Ungern, Polen, Bulgarien, Estland, Lettland, Litauen, Rumänien, Slovakien och Slovenien gick med i försvarsalliansen NATO? Kan det ha något att göra med att dom INTE vill bli invaderad, och ockuperade, av ryssland (igen)?

Vad var sovjetunionen? En kommunistisk diktatur som styrdes med järnhand från Kreml, där oppositionella och oliktänkande förföljdes, fängslades, skickades i Gulag, eller mördades av den ondskefulla regimen. Där folket levde i misär (den socialistiska politiska eliten givetvis undantagen).

Vad är ryssland av idag? En kleptokrati som styrs med järnhand från Kreml av den enväldiga diktatorn putain, som bekant är f.d. KGB överste. Ett land där oppositionella och oliktänkande (inklusive journalister som rapporterar om oegentligheterna) förföljs och mördas av regimen. Där folket lever i misär (den putainska politiska eliten givetvis undantagen).

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_journalists_killed_in_Russia
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Soviet_and_Russian_assassinations

Kan man lita på putain? Enligt the Russian–Ukrainian Friendship Treaty garanterades Ukraina (av ryssland) att dess gränser skulle vara okränkbara, att ryssland skulle respektera landets territoriella integritet, samt att båda länderna inte skulle använda sitt territorium för att skada det andra. Detta bröt givetvis putain och anhang mot redan 2014 när Krim invaderades, och annekterades.

https://en.wikipedia.org/wiki/Russian%E2%80%93Ukrainian_Friendship_Treaty

Den sinnessjuke putain håller sig uppenbarligen inte till ingångna avtal och går inte att lita på i något som helst hänseende.

putain är paria i den civiliserade världens ögon så länge han lever. ryssland är paria vis-a-vis den civiliserade världen så länge putain lever och regerar i egenskap av landets diktator.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in