2022-03-24, 14:25
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Woodwardbernstein
Det tror jag i och för sig inte, nog för att det kommer att dra ut på kriget men jag tippar att Ryssland förlorar till slut.
Zelensky verkar ha trott att NATO skulle ingripa. Kanske har Biden halvt om halvt lovat något sådant.
Han kämpar inte för hela västvärlden, det är propaganda, men det är så USA och NATO själva framställer det. D.v.s att om Ukraina faller, invaderar Putin västvärlden. Det är givetvis rubbish och det vet alla, Peter Englund pekade på det nyligen i en artikel också.

Nog för att det går att kalla Zelenskyj en marionett, men det är inte svårt att begripa anklagelserna och antydan till bitterhet. Ukraina hade mer eller mindre utlovats NATO-medlemskap och EU-medlemskap om de tog itu med korruptionen och inslaget av nazister i armén. USA har fått ha militärövningar i regionen. Inte så underligt då att Zelenskyj menar att det hade varit bättre om de släppts in helt på en gång...
Jag minns en tid när de flesta, även helt vanliga politiker och forskare, var överens om att dominoteorin (som Zelensky, DN m fl kör hårt på) var ogenomtänkt bullshit. Men den har uppenbart gjort comeback i offentligheten de senaste 10-15 åren.

Ukraina var i stort sett bankrutt 2014/15 och är än idag djupt skuldsatt och med massiv svartekonomi. De kaotiska statsfinanserna gör naturligtvis att landet har svårt att driva en tydlig och konsekvent politik över tid, de blir mer eller mindre tvungna att försöka behaga sina kreditorer.
Citera
2022-03-24, 19:58
  #14
Medlem
Tammers avatar
Zelenskyj är en galen krigshetsare. Han vill inte ha fred, han vill krossa Ryssland och hans ärkefiende Putin. Nu har han chansen, och den tänker han inte missa. Det går inte en dag utan att han ber om vapen och militär hjälp, "stäng luftrummet över Ukraina". Eller hur? Ska Nato starta tredje världskriget mot Ryssland. Den mannen kan man inte lite på, vem vet vad han har för agenda? Det är både farligt och obehagligt att han okritiskt hyllas och applåderas var han än uppträder och vad han än ber om. Han är verkligen ingen ny Fidel Castro eller Che Guevara, vilket han själv tycks tro.
Citera
2022-03-24, 21:12
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Jag minns en tid när de flesta, även helt vanliga politiker och forskare, var överens om att dominoteorin (som Zelensky, DN m fl kör hårt på) var ogenomtänkt bullshit. Men den har uppenbart gjort comeback i offentligheten de senaste 10-15 åren.

Ukraina var i stort sett bankrutt 2014/15 och är än idag djupt skuldsatt och med massiv svartekonomi. De kaotiska statsfinanserna gör naturligtvis att landet har svårt att driva en tydlig och konsekvent politik över tid, de blir mer eller mindre tvungna att försöka behaga sina kreditorer.

Dominoteorin skulle nog kunna ha sin relevans för några andra forna sovjetstater, Moldavien t.ex. Men stoppa där. ingen som är någorlunda insatt tror att Ryssland siktar på att marschera västerut, in på Natoländer.
Zelensky vill förstås ha mer ekonomiskt och militärt stöd till Ukraina. Det som irriterar mig är att han talar inför Riksdagen och får stående ovationer för att han skrämmer med att Sverige står på tur. Att han får beröm av DN för det. Och hans "personliga ledaregenskaper" lyfts fram som ett ideal. Att så kallad karisma och känslosamma tal går hem i mellanmjölkens högborg DN.
Jag hoppas att många svenskar lyssnade på talet och gjorde sin egen bedömning av det.
Citera
2022-03-24, 21:19
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Zelenskyj är en galen krigshetsare. Han vill inte ha fred, han vill krossa Ryssland och hans ärkefiende Putin. Nu har han chansen, och den tänker han inte missa. Det går inte en dag utan att han ber om vapen och militär hjälp, "stäng luftrummet över Ukraina". Eller hur? Ska Nato starta tredje världskriget mot Ryssland. Den mannen kan man inte lite på, vem vet vad han har för agenda? Det är både farligt och obehagligt att han okritiskt hyllas och applåderas var han än uppträder och vad han än ber om. Han är verkligen ingen ny Fidel Castro eller Che Guevara, vilket han själv tycks tro.

Blir lite motsägelsefullt det du säger eftersom Zelenskyj ända in till den dagen då Ryssland startade sin attack mot Ukraina gjorde mängder med utspel för att försöka avvärja ett krig.

Hela tanken med att bli med i NATO var ju också ett försök att komma undan ett krig, eftersom Ryssland inte skulle våga anfalla en NATO-medlem.

Jag upplever inte att han var en krigshetsare såsom många andra har varit.

Däremot ber han dagligen om hjälp och stöd, han är besviken över att Ukraina inte får militär hjälp mot Ryssland. Han vädjar och ber om att få slut på kriget och han försöker nå ut till ryssarna med tal i deras eget språk (hans modersmål för övrigt) och tala om för dem att folk dör. Stoppa kriget!

Så nu sitter du här och påstår att han krigshetsar och ville ha det här kriget?

Hur kan du misstolka verkligheten så enormt? Vad för fantasivärld lever du i? Varför är du så arg på Zelenskyj? Är du inte arg på Putin eller Bidén?

Sedan givetvis kan jag hålla med om att det är aldrig bra att göra folk till helgon. Zelenskyj är en helt vanlig människa, skådespelare och komiker som efter en tv-serie där han spelade en president valde att ställa upp i presidentvalet och till allas häpnad vann valet. Sedan suttit där med all skit och försökt att hitta en väg framåt för Ukraina och nu är det storkrig med Ryssland/Putin.
Citera
2022-03-24, 21:21
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Det är både farligt och obehagligt att han okritiskt hyllas och applåderas var han än uppträder och vad han än ber om. Han är verkligen ingen ny Fidel Castro eller Che Guevara, vilket han själv tycks tro.
Skulle det vara eftersträvansvärt att vilja bli jämförd med dem?
Citera
2022-03-24, 21:25
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Woodwardbernstein
Dominoteorin skulle nog kunna ha sin relevans för några andra forna sovjetstater, Moldavien t.ex. Men stoppa där. ingen som är någorlunda insatt tror att Ryssland siktar på att marschera västerut, in på Natoländer.

Zelensky vill förstås ha mer ekonomiskt och militärt stöd till Ukraina. Det som irriterar mig är att han talar inför Riksdagen och får stående ovationer för att han skrämmer med att Sverige står på tur. Att han får beröm av DN för det. Och hans "personliga ledaregenskaper" lyfts fram som ett ideal. Att så kallad karisma och känslosamma tal går hem i mellanmjölkens högborg DN.
Jag hoppas att många svenskar lyssnade på talet och gjorde sin egen bedömning av det.
DN skriver som om dominoteorin var en universellt giltig princip - det är naturligtvis det enda sättet att ge den politisk slagkraft i ett land som Sverige, som inte har varit i krig på riktigt på mer än tvåhundra år.

I call bullshit.
Citera
2022-03-24, 21:28
  #19
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av tjollahopp85
https://www.expressen.se/nyheter/zelenskyj-benada-ryske-oligarken/

Jag lyssnade på en podd tidigare idag:
https://sverigesradio.se/avsnitt/vladimir-putin-fran-ansiktslos-byrakrat-till-fruktad-varldsledare

Där nämndes att just DENNA oligarken Roman Abramovitj vara en av de drivande när Putin kom till makten. Så nu ska Zelenskyj gå sina "judiska bröders" ärenden och backa upp dom? Jag kan säga att jag är INTE PÅ RYSSLANDS sida men känner mer och mer att denna Zelenskyj känns mer och mer opålitlig. Han höjs till skyarna av SAMTLIGA politiker i hela Europa, av media osv men ingen verkar granska honom överhuvudtaget.

I mina ögon tappar jag allt förtroende när han väljer att gå Ryssars ekonomiska ärenden, garanterat för att det är en judisk man likt Zelenskyj.

Här är en artikel om Zelenskyj från förra året:
https://www.theguardian.com/news/2021/oct/03/revealed-anti-oligarch-ukrainian-president-offshore-connections-volodymyr-zelenskiy

Dessa judiska miljardärer och deras närmsta män (Zelenskyj) är ingen framtid för vare sig Ukraina eller Ryssland. Det enda de gör och har gjort är att roffa åt sig folkets pengar, att denna mannen nu hyllas som en hjälte för att han stannat kvar i Ukrainas huvudstad som Ryssarna inte ens kommer åt visar ingenting. Och för det hyllas han som en hjälte världen över.

Nej jag är ingen judehatare, kan förstå om det framstår som det.
Men seriöst? Gräv lite själva i allt kring Zelenskyj och vilka kontakter han har så blir ni chockade rent ut sagt.


Saken är den att just denna oligark redan försökt medla mellan Putin och Zelensky. Zelensky tror att denna medling kommer lyckas bättre om Abramovich slipper sanktioner.
Citera
2022-03-24, 21:30
  #20
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av hanibalurban
vilka dårar som föreslog det?? De skulle sparkas där bak !!

Oj oj.. Gator och gator.. Adressen för Rysslands ambassad skulle döpas om till något med anknytning till Ukraina. Inget att hetsa upp sig över.. eller rättare sagt varför hetsar du upp dig över det?
Citera
2022-03-24, 21:34
  #21
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Zelenskyj är en galen krigshetsare. Han vill inte ha fred, han vill krossa Ryssland och hans ärkefiende Putin. Nu har han chansen, och den tänker han inte missa. Det går inte en dag utan att han ber om vapen och militär hjälp, "stäng luftrummet över Ukraina". Eller hur? Ska Nato starta tredje världskriget mot Ryssland. Den mannen kan man inte lite på, vem vet vad han har för agenda? Det är både farligt och obehagligt att han okritiskt hyllas och applåderas var han än uppträder och vad han än ber om. Han är verkligen ingen ny Fidel Castro eller Che Guevara, vilket han själv tycks tro.

Hela fria världen älskar ju honom. Tänk dig att stå emot världens ondaste kriminellaste diktator.
Citera
2022-03-24, 21:37
  #22
Medlem
Fettsugnings avatar
En äkta jude som glorifieras i medierna. Detta krigs propaganda skulle göra Goebbels sjuk av avund.
Citera
2022-03-24, 22:23
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
DN skriver som om dominoteorin var en universellt giltig princip - det är naturligtvis det enda sättet att ge den politisk slagkraft i ett land som Sverige, som inte har varit i krig på riktigt på mer än tvåhundra år.

I call bullshit.

Framförallt är nog dominoteorin ett sätt att framställa kriget i Ukraina som avgörande för hela västvärlden, det vill säga att slå tillbaka Ryssland i Ukraina blir då en historisk vändpunkt, något som kan motivera betydligt mer sanktioner mot Ryssland, samt vapenleveranser och ekonomiskt stöd till Ukraina än om det i princip bara handlat om att Ryssland inte vill att Ukraina går med i NATO. Omvärldens sympatier kan mattas med tiden och folk kan börja tycka att fan, varför skickar USA så mycket vapen till Ukraina, är det inte bättre att landet blir neutralt, om det därigenom går att få stopp på bombningarna?
Zelenskyj och USA måste kunna motivera att just Ukraina är oerhört viktigt, och det sker ju om man tänker sig att landet bara är det första i en lång rad som Ryssland planerar att invadera.
Till exempel Sverige, eller åtminstone Gotland.
Den amerikanska opinionen lär vara ganska trött på det hål i kassakistan som orsakas av USA:s alla krig, nu stöttar USA Ukraina med miljarder och åter miljarder dollar och mer lär det bli. Då krävs det både en karismatisk ukrainsk president och att det framställs som ett historiskt avgörande, lika viktigt som att stoppa Hitler eller Stalin.
Trot den som vill.
Citera
2022-03-24, 22:30
  #24
Medlem
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av idontknowmyself
Blir lite motsägelsefullt det du säger eftersom Zelenskyj ända in till den dagen då Ryssland startade sin attack mot Ukraina gjorde mängder med utspel för att försöka avvärja ett krig.

Hela tanken med att bli med i NATO var ju också ett försök att komma undan ett krig, eftersom Ryssland inte skulle våga anfalla en NATO-medlem.
Men när nu kriget är ett faktum så tänker Zelenskyj dra nytta av det. Innan kriget bröt ut var det konflikt mellan Ryssland och Ukraina, nu är konflikten mellan Ryssland på ena sidan och Ukraina med hela västvärlden bakom ryggen på den andra. Med det stödet och de mäktiga vännerna ser Zelenskyj sin chans att en gång för alla krossa ärkefiende Putin och sin mäktiga granne Ryssland. Zelenskyj ber inte längre om fred, han ber om vapen och att Nato ska anfalla Ryssland. En komplett galning, som sagt.

Citat:
Ursprungligen postat av idontknowmyself
Jag upplever inte att han var en krigshetsare såsom många andra har varit.

Däremot ber han dagligen om hjälp och stöd, han är besviken över att Ukraina inte får militär hjälp mot Ryssland. Han vädjar och ber om att få slut på kriget och han försöker nå ut till ryssarna med tal i deras eget språk (hans modersmål för övrigt) och tala om för dem att folk dör. Stoppa kriget!
Han vet förstås mycket väl att han inte kan få hjälp i kriget mot Ryssland. Vilket land vill förklara krig mot Ryssland och därmed dra in dem i ett nytt världskrig? Zelenskyj är ingen politiker eller diplomat, han är en skådespelare och komiker och tv-kändis. En sådan kan inte tillåtas styra världspolitikern som han försöker göra. Vill vi verkligen att världen öde ligger i händerna på beslut tagna av denne man?

Fred vinner man inte på slagfältet utan vid förhandlingsbordet. Ge Ryssland ett bud att diskutera, be inte om vapen. Militära insatser för att skapa fred? Ja ja, tror man på det kan man ju ge vapen till Zelenskyj.
Citat:
Ursprungligen postat av idontknowmyself
Så nu sitter du här och påstår att han krigshetsar och ville ha det här kriget?

Hur kan du misstolka verkligheten så enormt? Vad för fantasivärld lever du i? Varför är du så arg på Zelenskyj? Är du inte arg på Putin eller Bidén?
Jag har haft en viss respekt för Putin fram till han angrep Ukraina. Han har gjort underverk med Ryssland, lyft landet från fattigdom och Sovjetkommunism till relativ frihet och välstånd på 20 år. Det är inte utan orsak han är omtyckt av ryssarna.
Zelenskyj har en agenda som är okänd för oss andra. Vem är han, vad vill han? Från totalt okänd president i en bananrepublik till världskändis och folkhjälte på några veckor. Vi ska nog var väldigt försiktiga med att ta honom till våra hjärtan.
Biden har väl inte gjort så mycket väsen av sig under sin tid som president.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in