2023-11-02, 19:41
  #73
Medlem
sebastian_s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Patch1
Nintendo är väl de som har minst behov av kraftfull hårdvara, även om de givetvis även gynnas av det också. Mario på Switch ser redan väldigt bra ut, så man kan fråga sig hur mycket snyggare Mario faktiskt kan se ut med PS4-prestanda plus DLSS utan att applicera semirealistisk grafik så att Mario börjar se ut som en docka? Zelda t.ex. såg knappast perfekt ut på Switch, men "helt okej", men med Switch 2 lär även Zelda nå en punkt där det är nära "visuell perfektion", samt de flesta av Nintendos andra serier. Diminishing returns är på riktigt, och något som övriga konsoltillverkare bör ta på allvar. Är det verkligen nödvändigt och önskvärt att Sony och Microsoft ska lägga ner extremt mycket mer pengar, tid och resurser på spel som ändå inte kommer upplevas tillräckligt annorlunda från last-gen? Jag har ännu inte sett ett PS5-spel som verkligen ser signifikant bättre ut än ett PS4-spel. Visst 4k, visst raytracing, visst obefintliga laddningsscener osv... men jag menar nu helheten liksom. Samtidigt blir kostnaderna löjligt höga, företag får läggas ner för att de inte lever upp till de absurda försäljningsförväntningarna osv. Det känns helt orimligt om du frågar mig.


En anledning till att man inte blir hapen av ps5s grafik ar att alla ps4 spel finns som remasters pa ps5 med ps5 grafik, i princip. Halo 1 kom aldrig till xbox360 som remaster sa dar kunde man verkligen jamfora och se hur det egentligen sag ut.


Mario ser fantastiskt ut till Switch. Odyseey, Mario kart, Lugis mansion. Men det begransar ocksa Nintendos kreativitet nar de tecknade spelen ser sa fruktansvart mycket battre ut an Zelda och Bayonetta exempelvis. De vagar inte ens ge sig pa vissa genres langre utan att vara skyddade av det tecknade. Exempelvis racing, sport och fps spelen. Splatoon kanns som en patetiskt ursakt till fps med bokstavligt talat tecknad farg.


Diminishing returns ar pa riktigt, men det finns fortfarande stora returns att gora for nintendo som ligger sa langt efter att de knappt gar att slappa vissa spel till Switch. Och aven om skillnaden inte ar sa stor som tidigare generationer sa blir Bayonetta 3 fulare for varje nytt storspel som slapps till Xbox eller ps5 da allt trots allt ar relativt till det.
Citera
2023-11-02, 19:59
  #74
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sebastian_
En anledning till att man inte blir hapen av ps5s grafik ar att alla ps4 spel finns som remasters pa ps5 med ps5 grafik, i princip. Halo 1 kom aldrig till xbox360 som remaster sa dar kunde man verkligen jamfora och se hur det egentligen sag ut.

Mario ser fantastiskt ut till Switch. Odyseey, Mario kart, Lugis mansion. Men det begransar ocksa Nintendos kreativitet nar de tecknade spelen ser sa fruktansvart mycket battre ut an Zelda och Bayonetta exempelvis. De vagar inte ens ge sig pa vissa genres langre utan att vara skyddade av det tecknade. Exempelvis racing, sport och fps spelen. Splatoon kanns som en patetiskt ursakt till fps med bokstavligt talat tecknad farg.

Diminishing returns ar pa riktigt, men det finns fortfarande stora returns att gora for nintendo som ligger sa langt efter att de knappt gar att slappa vissa spel till Switch. Och aven om skillnaden inte ar sa stor som tidigare generationer sa blir Bayonetta 3 fulare for varje nytt storspel som slapps till Xbox eller ps5 da allt trots allt ar relativt till det.

Men ta t.ex. Horzon Forbidden West som släpptes både till PS4 och PS5, är det verkligen en stor skillnad mellan dem? Ta Red Dead Redemption 2 till bland annat PS4, tycker du att något existerande PS5-spel som överglänser detta PS4-spel än så länge?

Och jag håller naturligtvis med om att Switch är rejält föråldrat vid det här laget och att Nintendo kommer gynnas rejält med ett stort hopp med Switch 2. På pappret lär vi får en något kraftfullare bärbar PS4-maskin, men i praktiken ett mellanting emellan PS4 och PS5 tack vare nymodigheter som DLSS och raytracing. Nintendo är dessutom trollkarlar vad gäller att nyttja kraften ur sina egna maskiner, så tänk bara hur snyggt nästa Zelda kommer bli med samma hårdvara som pallade med Horizon Forbidden West, The Last of Us Part 2 och Red Dead Redemption 2. Jag tror absolut att Zelda kommer nå (nära) visuell perfektion med Switch 2. Jag må tycka att Super Mario Odyssey låg nära visuell perfektion på Switch, men inte riktigt helt hundra ännu, men rätt nära på.

Sedan tror jag inte att Nintendo primärt "inte vågar" göra mer realistisk grafik till spel (de gör trots allt Pikmin fortfarande) utan de har sin image och filosofi att tänka på att vara barnvänligt och de har redan etablerade serier som är för en bred demografi för alla åldrar.
Citera
2023-11-02, 22:50
  #75
Medlem
sebastian_s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Patch1
Men ta t.ex. Horzon Forbidden West som släpptes både till PS4 och PS5, är det verkligen en stor skillnad mellan dem? Ta Red Dead Redemption 2 till bland annat PS4, tycker du att något existerande PS5-spel som överglänser detta PS4-spel än så länge?

Och jag håller naturligtvis med om att Switch är rejält föråldrat vid det här laget och att Nintendo kommer gynnas rejält med ett stort hopp med Switch 2. På pappret lär vi får en något kraftfullare bärbar PS4-maskin, men i praktiken ett mellanting emellan PS4 och PS5 tack vare nymodigheter som DLSS och raytracing. Nintendo är dessutom trollkarlar vad gäller att nyttja kraften ur sina egna maskiner, så tänk bara hur snyggt nästa Zelda kommer bli med samma hårdvara som pallade med Horizon Forbidden West, The Last of Us Part 2 och Red Dead Redemption 2. Jag tror absolut att Zelda kommer nå (nära) visuell perfektion med Switch 2. Jag må tycka att Super Mario Odyssey låg nära visuell perfektion på Switch, men inte riktigt helt hundra ännu, men rätt nära på.

Sedan tror jag inte att Nintendo primärt "inte vågar" göra mer realistisk grafik till spel (de gör trots allt Pikmin fortfarande) utan de har sin image och filosofi att tänka på att vara barnvänligt och de har redan etablerade serier som är för en bred demografi för alla åldrar.

Jag tycker att The last of us remake ar och ratchet and clank rift apart ar snyggare.
Citera
2023-11-02, 23:16
  #76
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sebastian_
Jag tycker att The last of us remake ar och ratchet and clank rift apart ar snyggare.

Snyggare än vad? Red Dead Redemption 2? Håller dock med om att Rift Apart är imponerande visuellt, vilket knappast är förvånande med tanke på artstylen, men att The Last of Us-"remaken" skulle vara snyggare än t.ex. Part 2 (som är ett PS4-spel)? Knappast va? Och även om det skulle stämma så är det i så fall extremt marginellt vilket gör att det hela känns rätt meningslöst.
Citera
2023-11-03, 03:43
  #77
Medlem
MrMarios avatar
Känns inte som Nintendo varit särskilt begränsade av prestandan. De har trots den lyckats göra flera av de snyggaste spelen de senaste 5 åren. Men visst, den börjar kännas föråldrad nu, tror det beror på att den är 6,5 år gammal. Däremot vad gäller Sony och Microsoft, känns det som att de knappt ens nyttjar hårdvaran i sina konsoler...
Citera
2023-11-03, 14:56
  #78
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrMario
Känns inte som Nintendo varit särskilt begränsade av prestandan. De har trots den lyckats göra flera av de snyggaste spelen de senaste 5 åren. Men visst, den börjar kännas föråldrad nu, tror det beror på att den är 6,5 år gammal. Däremot vad gäller Sony och Microsoft, känns det som att de knappt ens nyttjar hårdvaran i sina konsoler...

Nja FPS, laddningstider och antialiasing är knappast optimalt på många av Nintendos egna titlar. Uppenbara exempel på kass FPS är ju Hyrule Warriors Age of Calamity eller Tears of the Kingdom när du har för många grejer i luften samtidigt med Ultrahand. Kass antialiasing förekommer i de flesta spelen, uppenbart i t.ex. New Donk City i det annars mycket snygga Super Mario Odyssey. Laddningstiderna behöver jag nog inte ens ge några exempel på. Annars brukar grön natur se risigt ut på Nintendos egna titlar till Switch om det nu inte är något supersimplistiskt som fluffiga Mario-träd. Gräset i Xenoblade 3 ser rätt risigt ut som dessutom poppar in i bild när du springer runt i större områden, och träden i BotW/TotK ser komiskt fula ut som taget från Paper Mario med alla 2D-dimensionella löv som är fastklistrade i olika 2D-plan.

https://www.youtube.com/watch?v=mzDJ6DI170g

Vad gäller Sony och Microsoft... Spiderman 2 måste väl ändå utnyttja det mesta av kraften från PS5? Är ju trots allt Insomniac som utvecklat spelet, men annars har du säkert rätt. Har för mig att det särskilt är sant för Xbox Series X av någon anledning. Någon får gärna bekräfta eller dementera.
__________________
Senast redigerad av Patch1 2023-11-03 kl. 14:59.
Citera
2023-11-03, 16:08
  #79
Medlem
sebastian_s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Patch1
Snyggare än vad? Red Dead Redemption 2? Håller dock med om att Rift Apart är imponerande visuellt, vilket knappast är förvånande med tanke på artstylen, men att The Last of Us-"remaken" skulle vara snyggare än t.ex. Part 2 (som är ett PS4-spel)? Knappast va? Och även om det skulle stämma så är det i så fall extremt marginellt vilket gör att det hela känns rätt meningslöst.
Ja.
Citera
2023-11-03, 18:21
  #80
Medlem
MrMarios avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Patch1
Nja FPS, laddningstider och antialiasing är knappast optimalt på många av Nintendos egna titlar. Uppenbara exempel på kass FPS är ju Hyrule Warriors Age of Calamity eller Tears of the Kingdom när du har för många grejer i luften samtidigt med Ultrahand. Kass antialiasing förekommer i de flesta spelen, uppenbart i t.ex. New Donk City i det annars mycket snygga Super Mario Odyssey. Laddningstiderna behöver jag nog inte ens ge några exempel på. Annars brukar grön natur se risigt ut på Nintendos egna titlar till Switch om det nu inte är något supersimplistiskt som fluffiga Mario-träd. Gräset i Xenoblade 3 ser rätt risigt ut som dessutom poppar in i bild när du springer runt i större områden, och träden i BotW/TotK ser komiskt fula ut som taget från Paper Mario med alla 2D-dimensionella löv som är fastklistrade i olika 2D-plan.

https://www.youtube.com/watch?v=mzDJ6DI170g

Vad gäller Sony och Microsoft... Spiderman 2 måste väl ändå utnyttja det mesta av kraften från PS5? Är ju trots allt Insomniac som utvecklat spelet, men annars har du säkert rätt. Har för mig att det särskilt är sant för Xbox Series X av någon anledning. Någon får gärna bekräfta eller dementera.

Spiderman 2 ser ut ungefär som föregångaren på PS4, precis som remaken av The Last of Us (Part 1) ser ut som en marginell uppiffning av remastern på PS4...ärligt talat så har hela det här konsol generationsskiftet känns närmast meningslöst så här långt...
På den tekniska biten är Nintendo absolut efter, speciellt om man stirrar på kantutjämning etc, men det är smått häpnadsväckande hur mycket Nintendo lyckats krama ur en batteridriven konsol från 2017. Nintendo är helt enkelt överlägsna även Sonys bästa studios när det kommer till att designa attraktiva spel, ge mig miljöerna från Super Mario Odyssey vilken dag i veckan som helst över den snabb-åldrande "realistiska" grafiken från The Last of Us.

Citat:
Ursprungligen postat av Patch1
Nja FPS, laddningstider och antialiasing är knappast optimalt på många av Nintendos egna titlar. Uppenbara exempel på kass FPS är ju Hyrule Warriors Age of Calamity eller Tears of the Kingdom när du har för många grejer i luften samtidigt med Ultrahand. Kass antialiasing förekommer i de flesta spelen, uppenbart i t.ex. New Donk City i det annars mycket snygga Super Mario Odyssey. Laddningstiderna behöver jag nog inte ens ge några exempel på. Annars brukar grön natur se risigt ut på Nintendos egna titlar till Switch om det nu inte är något supersimplistiskt som fluffiga Mario-träd. Gräset i Xenoblade 3 ser rätt risigt ut som dessutom poppar in i bild när du springer runt i större områden, och träden i BotW/TotK ser komiskt fula ut som taget från Paper Mario med alla 2D-dimensionella löv som är fastklistrade i olika 2D-plan.

https://www.youtube.com/watch?v=mzDJ6DI170g

Vad gäller Sony och Microsoft... Spiderman 2 måste väl ändå utnyttja det mesta av kraften från PS5? Är ju trots allt Insomniac som utvecklat spelet, men annars har du säkert rätt. Har för mig att det särskilt är sant för Xbox Series X av någon anledning. Någon får gärna bekräfta eller dementera.

Jo, håller med om att det finns några riktigt risiga exempel på exklusiva spel på Switch. Men räknar inte så mycket spinn-off spelserierna som Nintendo satt ut på entreprenad som t.ex. Warriors-spelen, tänker mest på de allra mest hög-profilerade spelen som Nintendo själva utvecklat in-house i högkvarteret i Kyoto. Det är makalöst snygga spel som jag inte tror egentligen skulle bli särskilt mycket attraktivare om de t.ex. kördes på en PS5 istället med högre parametrar vad gäller upplösning etc. Men det blir spännande att se vad de kommer kunna åstadkomma med Switch 2, misstänker att konkurrerande konsolerna kommer kännas ganska menlösa när den är ute.
__________________
Senast redigerad av MrMario 2023-11-03 kl. 18:28.
Citera
2023-11-03, 19:15
  #81
Medlem
fellowvessels avatar
Nintendo borde ha flera konsoler samtidigt, 4DS för idioter. Gamecube 2 för gamers, de kan kalla den Nintendo NX. Wii Home för amatörer & den efterblivna allmänheten. 1 GBA2 och så 1 Nintendo Pocket. plus.. "Nesbit" 1 12-bit konsol så att säga med grafik som påminner om NES men med 512 megabyte spel, ca 511 mb större än när det begav sig. tack för mig televerket.
Citera
2023-11-03, 19:29
  #82
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrMario
Spiderman 2 ser ut ungefär som föregångaren på PS4

Hmm, tittade nyss på en jämförelsevideo mellan ettan (PS4) och tvåan (PS5) och visst man ser ju lite skillnad, men inte så stor skillnad som jag trodde att det skulle vara. Lite bättre ljus och skarpare för tvåan, men ingenting att argumentera om. Intressant, för jag har hela tiden sagt att PS4-grafiken redan ser bra ut och att jag ännu inte har sett något PS5-spel som verkligen utmärker sig för att vara "next gen" eller snarare "current gen". Det enda som verkligen verkar utmärka sig med denna nya generation är just elimineringen av det mesta av laddningstiderna och att 4k och 60 fps har mer eller mindre blivit standard (vilket förvisso är väldigt bra). Men ska man gå efter det vi hört från Nintendos nya maskin, så verkar ju Nintendo också satsa på att eliminera laddningstiderna och ha 4k tack vare DLSS... så det känns som att gapet i praktiken kommer bli mindre mellan Switch 2 och PS5 än vad det kändes mellan Switch och PS4, trots att på pappret så borde gapet vara större mellan Switch 2 och PS5 än det var mellan Switch och PS4.

Citat:
precis som remaken av The Last of Us (Part 1) ser ut som en marginell uppiffning av remastern på PS4...ärligt talat så har hela det här konsol generationsskiftet känns närmast meningslöst så här långt...

Bortsett från betydligt färre laddningstider och att 4k och 60 fps blivit mer eller mindre standard, så visst jag kan hålla med. I synnerhet med tanke på hur löjligt dyr PS5 är. PS6 känns verkligen som något onödigt i dagens läge. Vi behöver inte 8k och 120 fps, iaf inte jag. Visst jag tar gärna 60 fps, men jag tycker fortfarande att 1080p är tillräckligt skarpt för att vara nöjd med det. Men om det verkligen är låst 30 fps i alla lägen, så är jag även helt okej med även det, men visst för spel med högre tempo och första-person-perspektiv så är det inte optimalt med 30.

Citat:
På den tekniska biten är Nintendo absolut efter, speciellt om man stirrar på kantutjämning etc, men det är smått häpnadsväckande hur mycket Nintendo lyckats krama ur en batteridriven konsol från 2017. Nintendo är helt enkelt överlägsna även Sonys bästa studios när det kommer till att designa attraktiva spel, ge mig miljöerna från Super Mario Odyssey vilken dag i veckan som helst över den snabb-åldrande "realistiska" grafiken från The Last of Us.

Ja jag har inte riktigt förstått det attraktiva med att spela realistiska spel som The Last of Us eller Grand Theft Auto när jag spelar spel. De färre gånger jag väljer att spela spel nu för tiden så är det för att fly verkligheten för en stund, inte att bli påmind om den. Jag vill ha mycket fantasy, magi och färger, och då känns väl Nintendo som den lämpligaste maskinen för mig antar jag. Men realism är ju dock mycket mer än själva grafikstilen. Pikmin till exempel har ju 100 % realistisk grafik men knappast ett realistiskt spel med fantasivarelser, så det finns väl en gråzon antar jag.

Citat:
Jo, håller med om att det finns några riktigt risiga exempel på exklusiva spel på Switch. Men räknar inte så mycket spinn-off spelserierna som Nintendo satt ut på entreprenad som t.ex. Warriors-spelen
Age of Calamity var dock ett Warriors-spel som Nintendo var djupt involverade med och ansvarade för story och grafiken om jag minns korrekt.

Citat:
tänker mest på de allra mest hög-profilerade spelen som Nintendo själva utvecklat in-house i högkvarteret i Kyoto. Det är makalöst snygga spel som jag inte tror egentligen skulle bli särskilt mycket attraktivare om de t.ex. kördes på en PS5 istället med högre parametrar vad gäller upplösning etc. Men det blir spännande att se vad de kommer kunna åstadkomma med Switch 2, misstänker att konkurrerande konsolerna kommer kännas ganska menlösa när den är ute.

Mariofilmen kan ju ge en fingervisning på hur Mario skulle kunna se ut med betydligt mer kraft, men jag var personligen inte ett fan av karaktärsmodellen av Mario där han såg lite väl semirealistisk ut för min smak. Zelda däremot så är det väl bara att kolla upp den allra första visningen av "Zelda Wii U" som senare blev BotW, för att se hur next gen Zelda lär se ut. Och nej det färdiga spelet är knappast lika snyggt som denna första visning som mer var en film för att visa konceptet än ett spel med gameplay:

https://www.youtube.com/watch?v=Z6BeAtdoELY

Eller tech demot från 2011 ser fortfarande något "next gen" ut om du frågar mig:

https://www.youtube.com/watch?v=fxvM1A_uHuI

Detta ska ju visserligen ha rullat på Wii U-hårdvara påstås det, men hade detta blivit ett riktigt spel med en hel värld och allt som kommer till, så hade vi ju utan tvekan ha sett en rejäl nedgradering då det alltid är lättare att pressa tjusig grafik när allt äger rum i ett enda rum jämfört med en större värld.
__________________
Senast redigerad av Patch1 2023-11-03 kl. 19:40.
Citera
2023-11-03, 20:13
  #83
Medlem
cerns avatar
Om jag köper en Pro Controller till Switch nu kommer den då kanske fungera till Switch 2 då?

Eller måste jag köpa en ny kontroll då? Det skulle ju vara så fail
Citera
2023-11-03, 20:51
  #84
Medlem
MrMarios avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Patch1
Hmm, tittade nyss på en jämförelsevideo mellan ettan (PS4) och tvåan (PS5) och visst man ser ju lite skillnad, men inte så stor skillnad som jag trodde att det skulle vara. Lite bättre ljus och skarpare för tvåan, men ingenting att argumentera om. Intressant, för jag har hela tiden sagt att PS4-grafiken redan ser bra ut och att jag ännu inte har sett något PS5-spel som verkligen utmärker sig för att vara "next gen" eller snarare "current gen". Det enda som verkligen verkar utmärka sig med denna nya generation är just elimineringen av det mesta av laddningstiderna och att 4k och 60 fps har mer eller mindre blivit standard (vilket förvisso är väldigt bra). Men ska man gå efter det vi hört från Nintendos nya maskin, så verkar ju Nintendo också satsa på att eliminera laddningstiderna och ha 4k tack vare DLSS... så det känns som att gapet i praktiken kommer bli mindre mellan Switch 2 och PS5 än vad det kändes mellan Switch och PS4, trots att på pappret så borde gapet vara större mellan Switch 2 och PS5 än det var mellan Switch och PS4.



Bortsett från betydligt färre laddningstider och att 4k och 60 fps blivit mer eller mindre standard, så visst jag kan hålla med. I synnerhet med tanke på hur löjligt dyr PS5 är. PS6 känns verkligen som något onödigt i dagens läge. Vi behöver inte 8k och 120 fps, iaf inte jag. Visst jag tar gärna 60 fps, men jag tycker fortfarande att 1080p är tillräckligt skarpt för att vara nöjd med det. Men om det verkligen är låst 30 fps i alla lägen, så är jag även helt okej med även det, men visst för spel med högre tempo och första-person-perspektiv så är det inte optimalt med 30.



Ja jag har inte riktigt förstått det attraktiva med att spela realistiska spel som The Last of Us eller Grand Theft Auto när jag spelar spel. De färre gånger jag väljer att spela spel nu för tiden så är det för att fly verkligheten för en stund, inte att bli påmind om den. Jag vill ha mycket fantasy, magi och färger, och då känns väl Nintendo som den lämpligaste maskinen för mig antar jag. Men realism är ju dock mycket mer än själva grafikstilen. Pikmin till exempel har ju 100 % realistisk grafik men knappast ett realistiskt spel med fantasivarelser, så det finns väl en gråzon antar jag.


Age of Calamity var dock ett Warriors-spel som Nintendo var djupt involverade med och ansvarade för story och grafiken om jag minns korrekt.



Mariofilmen kan ju ge en fingervisning på hur Mario skulle kunna se ut med betydligt mer kraft, men jag var personligen inte ett fan av karaktärsmodellen av Mario där han såg lite väl semirealistisk ut för min smak. Zelda däremot så är det väl bara att kolla upp den allra första visningen av "Zelda Wii U" som senare blev BotW, för att se hur next gen Zelda lär se ut. Och nej det färdiga spelet är knappast lika snyggt som denna första visning som mer var en film för att visa konceptet än ett spel med gameplay:

https://www.youtube.com/watch?v=Z6BeAtdoELY

Eller tech demot från 2011 ser fortfarande något "next gen" ut om du frågar mig:

https://www.youtube.com/watch?v=fxvM1A_uHuI

Detta ska ju visserligen ha rullat på Wii U-hårdvara påstås det, men hade detta blivit ett riktigt spel med en hel värld och allt som kommer till, så hade vi ju utan tvekan ha sett en rejäl nedgradering då det alltid är lättare att pressa tjusig grafik när allt äger rum i ett enda rum jämfört med en större värld.

Snabbare laddningstider och högre upplösningar är inte riktigt det skifte jag tycker motiverar en ny konsolgeneration, finns väl ett spel på PS5 som innehåller teknik som i praktiken är omöjlig att replikera på PS4, men i övrigt så tycker jag inte det hänt några större framsteg med den nya konsolgenerationen. Då tycker jag Nintendo är i princip den enda konsolmakaren som gör intressanta framsteg/innovationer då de åtminstone introducerat en helt ny, användbar ja närmast banbrytande formfaktor för spelkonsoler (bärbar hybrid-hemkonsol).

Switch 2 lär väl förmodligen bli åt det hållet också då Nintendo inte kan uppfinna samma briljans två gånger, men grundkonceptet är ändå mycket intressantare än konsolerna från Sony/MS.

Twilight Princess Wii U-remake/showcasen är inte speciellt snygg, ser mest ut som en väldigt B animerad skräpfilm. Breath of the Wild är mycket snyggare.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in