Rysslands militära flopp i Ukraina

https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/101gu6e/automatic_grenade_launcher_works_on_russian/?utm_source=share&utm_medium=android_app&utm_name= androidcss&utm_term=1&utm_content=share_button

Vad används här? Är det samma vapen som träffar vid 0:38 som används innan?



Jag tror helt enkelt inte att de har något större val. Tiotusentals tvångsmobiliserade har skickats till området. Redan det är en logistisk mardröm.
Att sedan försöka sprida ut alla i mindre grupper, tror jag helt enkelt inte funkar. Mycket pga att det inte går att lita på soldaterna.
Se på soldaterna som ammunition (det gör Kremlin ). Visst låter det bra att inte ha en jävla massa artillerigranater på samma ställe men har du just fått ett lass på hundratusentals blir det knepigt.

Rysk artikel där guvernören i Samara uttalar sig och lovar ge dom döda "speciell status".
Det intressanta är kommentarerna och vilka som fått mest tummen upp/ner.
https://63.ru/text/world/2023/01/02/71950340/comments/

Värst vad du hakar upp dig på eldrör och försöker dig på att briljera om något du överhuvudtaget inte har en aning om.

Av naturliga orsaker så har det inte funnits behov av att tillverkare eldrör i någon större utsträckning i Sverige med anledning av att det helt enkelt inte finns någon beställare.

Den dagen det blir upphandlingen och till slut en beställning av eldrör så är det enkelt för ett företag att starta produktion. Begränsningarna ligger väl lite i när högprecisionsmaskinerna kan levereras.

Bara för att det var länge sedan vi hade tillverkning av eldrör så innebär det inte per automatik att ingen vet hur man tillverkar. Vill beställaren beställa ett eldrör enligt specifiktaion X med hållfasthet X etc så är det snabbt möjligt för ett etablerat företag att tillverka enligt det.

Vad anser du vara svårigheterna med att tillverkare eldrör?

På nuvarande marknad finns det absolut sömlösa förkomponenter som kan användas vid produktion av eldrör.

Varför skulle det behövas speciella lokaler?

Produktionskapaciteten har nog aldrig varit så hög i Europa som idag vad gäller CNC-lego.

Ormen långe har under lång tid här på forumet uppvisat en väldigt hög kompetens i militära frågor. I allt där jag är kunnig har han alltid svarat rätt och kunnigt. Om han säger något så är jag därmed benägen att tro att han har helt rätt, av den enkla orsaken att han så gott som alltid hittills haft rätt och korrekt.

Så för att trumfa honom får du allt komma med saker/fakta/källor som styrker dina åsikter.

Det som krävs för att tillverka eldrör är kombinationen av specialiserade smideslokaler som kan rotationssmida 8m långa (säg 10m för att ha marginal för framtida L/60-eldrör), tunna och ihåliga rör, utan att dessa deformeras. Detta är dimensioner, former och precisionskrav som svenska företag helt enkelt inte smider.

Därefter så krävs det så klart specialiserade maskiner för att borra ur eldrören och räffla dem. I det första fallet finns faktiskt kompetensen och maskinerna i landet, men inte i det andra fallet.

Antalet tillverkare av räfflingsmaskiner som kan hantera upp till 155mm kaliber och 10m långa eldrör kan sannolikt räknas på ena handens fingrar och kön för att få en sådan maskin levererad idag är tveklöst flera år, om du inte får svaret att höra av dig igen framåt 2026, så ska vi se hur det ser ut då.

Därtill så har vi kraven på på värmebearbetning, kvalitetskontroll m.m. Samt självfallet know-how som är en färskvara. De som har gjort det en gång i tiden i Sverige och satt på relevant kunskap (d.v.s. de som var i 40, 50 och 60-årsåldern) är idag döda, pensionerade eller spridda för vinden. Så kunskapen måste byggas upp från grunden igen. Särskilt som vi pratar om en ny anläggning, som ska jobba med nya produkter, med nya maskiner o.s.v.

Att bygga upp en dylik anläggning är då en investering i miljardklassen bara för smidesverkstaden, som kan ta 10 år innan man har fått igång produktionen från en kall start.

Vad gäller vårat produktionsbehovet av eldrör, så räcker en anläggning mer än väl, eftersom den i teorin kan tillverka hela vårat behov av 155mm eldrör (för säg de närmsta 30 åren) inom loppet av ett år*. Så en enda anläggning skulle ge oss en enorm överkapacitet, om vi inte skulle exportera som galningar. Så det rimliga är en enda anläggning, som kan hantera alla kalibrar från 5,56 till 155mm, för då kan vi få ut mer av våra maskiner** och göra investeringen mera lönsam. Ja eller mindre olönsam.


(*) Watervliet Arsenal i USA, har en smidesmaskin, som ensam levererad huvudelen av alla 105mm, 120mm och 155mm eldrör till USA.s krigsmakt.
(**) Samma maskin som smider 5,56-pipor kan även göra 7,62mm och 12,7mm, de som gör 155mm kan även smida till 12cm, 13cm eller 14cm stridsvagnspjäs.

Instämmer, min tes är svag men intressant att pröva. Ang. materiel, ja att låta fienden tex. få 15% av ens stridsvagnar känns väl mycket (länk 1 o 2). Därtill är det eviga bytet av befälhavare konstigt men jag hörde något om att Ryssland brukar göra så för att prova sin plan.


Väl formulerat. Ok, jag är Ryssland 2022, mitt mål: ta de fyra regionerna i söder.
1. Jag sätter störst styrka i söder för att så fort som möjligt ta dessa regioner.
2. Sätter sedan svagare styrka i norr för att göra den diskuterade markeringen mot Kiev. Flyttar sedan Kievstyrkan till söder när det hemliga budskapet gått fram: 'vi kommer tillbaka om ni inte släpper de fyra regionerna. Ni kan kämpa men, ni ödslar er tid'.
3. Strid i söder med rikstäckande utmattning (Iranska drönare fanns kanske med i planen från början). Förhandling och Ukraina får lämna över regionerna i utbyte att resten av Ukr. förblir självständigt och ALDRIG går med i NATO

Ja det är en svag teori. Men, ta en titt på BBCs karta (länk 3 och 4); Rysslands ingångsläge i februari påminner om min uppställning.

Kunde Kievstyrkan legat stilla och markerat från Belarus? Nej, det skulle satt en stor del av betalade resurser inaktiva. Att det sedan gått långsamt, ja det kan man undra över och att inte bombflyg använts mer, det är gåtor. Förluster spelar dock ingen roll så länge man når målet. Men, att man behövt mobilisera, ja det är nog lite utanför planen (antal Ryska desertörer kullkastar dock inte den här tesen).

Nåväl... kul att fundera och den här tesen är ju bara ett av många.
----------------------
1. 3.300 vagnar från start (måttligt pålitlig källa) https://kyivindependent.com/national/how-many-tanks-does-russia-really-have
2. 1.400 vagnar förlorade https://www.grid.news/story/global/2022/11/10/the-ukraine-war-in-data-russia-has-lost-more-than-1400-tanks-in-ukraine-many-armies-dont-have-that-m any/
-> 3.300 stridsvagnar i 2022 (1), förlorar 1.400 i kriget av vilka 900 antas förstörda, ger c.15% (500) till fienden.
3. https://www.bbc.com/news/world-europe-60327930
4. https://www.economist.com/the-economist-explains/2022/01/31/how-big-is-russias-military-build-up-around-ukraine

Du ska ha stor kudos för att du faktiskt gör tankeexperimentet. Det är den förmågan som gör att man kan ta sig igenom mycket av desinformationen från båda håll. För man ska inte tro att bara för att Ryssland inte ännu lyckats uppnå sina mål, att det därmed är omöjligt. Floppen kan fortfarande bli något annat.

France will send Ukraine AMX-10 RC wheeled tanks and Bastion armored personnel carriers.

https://mil.in.ua/en/news/france-to-supply-ukraine-with-wheeled-tanks-and-armored-personnel-carriers/



Något att ha?

Det är inte omöjligt att det nu finns en global underkapacitet vad gäller tillverkning av eldrör. Alltså, eldrören slits fortare än man hinner tillverka nya.

Då får man kanske slakta M777 för att få eldrör till Ukraina.

Eller skicka Archer för att skjuta 3000 skott var och sedan ta hem dem igen i väntan på nya eldrör.

1. Ingen använder rotationssmidning vid tillverkning av eldrör. I länken nedan kan du se vad rotationssmidning är https://www.youtube.com/watch?v=poW0CxMe70A

2. I närheten där jag bor smider ett företag ämnen upp till 254mm i diameter. Då pratar jag om sömlösa rör färdiga för bearbetning i t.ex svarv.

3. I minst 150 år (förmodligen längre) har vi använt oss av smidesstål istället för att gjuta rören. Under dessa 150år har det aldrig "borrats ur ett rör". Hur skall en borr kunna justeras på samma sätt som när du svarvar? Är det samma tjocklek på ett borr om den borrat genom 8000mm?

4. När det krävs att man borrar ur en en rund järnbit, för att få till ett ihåligt rör - då handlar det om stänger. Oftast valsade stänger. Mig veterligen har aldrig eldrör tillverkats av stänger.
Vad du menar är att det svarvas. Insidan svarvas. Utsidan svarvas. Räfflor är inga problem att svarva till. Bara att beräkna hur många varv som krävs från början till slutet i en viss hastighet. Sandvik Cormant tillverkar dessa borrstål.

4. Om det nu finns brist på exempelvis maskiner för detta, hur klarar vi då av i Sverige att sätta upp valsar till en pappersmaskin i en svarv? Valsarna brukar vara 12meter eller längre. Ett annat företag som jag känner till svarvar in- och utvändigt upp till 23 meter.

5. Sverige är ledande på verktyg på invändig svarvning.

6. Värmebearbetning enligt specifikation sker hos tillverkaren för ämnesröret. Tiderna är förbi när ett företag hade smältverk, bearbetning etc etc etc på samma industrigård.

* Låt mig veta vad en smidesmaskin är i sammanhanget.

Jag hänvisar till mitt inlägg 9114.

Bortsett då från att eldrör rotationssmides.


D.v.s. för liten diameter för ett 155mm eldrör.


Och lika fullt så har eldrör till kanoner har borrats och brotschats ur i minst 400 år och görs så än idag. Sedan andra halvan av 1800-talet så klart följt av räffling.