2022-12-14, 09:25
  #8953
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Q6
Har ni små 🍌 i Danmark🤔.

Misstänker att du inte fick rätt på att Patriot täcker 15km2.
Det er rettet nå.
Citera
2022-12-14, 15:42
  #8954
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Q6
Låter kanon att UA får Patriot då Putins terrormissiler får svårare att nå fram.

Hur stort område täcker ett Patriotsystem, hur många behövs för att skydda UA?
Det beror på vilka robotar Ukraina får och vad man avser bekämpa. Frågan har inget självklart svar med en fast siffra. Man kan få en uppskattning genom att titta på räckvidden av de olika robotarna och räckvidden på radar, samt storlek och utseende på sektorn som radarn täcker. Men nominellt täcker systemet någonstans mellan 30-160 km ut i en båge. Kortare ju snabbare föremålet kommer, eller ju mindre det är. Systemet kan i princip bekämpa precis allt i luften, men finns ogynnsamma scenarier precis som det finns mer gynnsamma. Systemet ska ses som en del av ett "skal", där det finns andra system som kompletterar. Vore ballt att se om Ukraina kan integrera Patriot med S-300 i en gemensam länk/radar/intel-kedja, det skulle vara en latjo combo som skulle ha en svårförutspådd förmåga annat än att man på förhand kan säga att förmågan mot allehanda luftmål skulle vara väldigt god.

Men Patriot kan inte täcka hela Ukraina mot alla luftmål, utan kommer användas för att skydda högvärdiga mål mot större saker. Det är inte praktiskt möjligt att täcka ett så stort land som Ukraina med LV, men Patriot kompletterar snarare än ersätter befintliga system. Det är inte lönsamt i längden att t.ex. bekämpa små drönare med systemet då antalet robotar snabbt skulle ta slut. Däremot, Patriot blir ett bra skydd mot t.ex. Iskander och tyngre kryssningsrobotar.

Förvisso är det ju värdet av det som ska skyddas som avgör värdet av bekämpning. Det är inte nödvändigtvis fel att fyra av en $1000k-robot mot en $20k-drönare om det som skyddas är värt $10000k, etc, men Patriot kan inte ensamt försvara krigsteatern mot allt från små drönare till ballistiska robotar.
Citera
2022-12-14, 15:52
  #8955
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DjILY
Det beror på vilka robotar Ukraina får och vad man avser bekämpa. Frågan har inget självklart svar med en fast siffra. Man kan få en uppskattning genom att titta på räckvidden av de olika robotarna och räckvidden på radar, samt storlek och utseende på sektorn som radarn täcker. Men nominellt täcker systemet någonstans mellan 30-160 km ut i en båge. Kortare ju snabbare föremålet kommer, eller ju mindre det är. Systemet kan i princip bekämpa precis allt i luften, men finns ogynnsamma scenarier precis som det finns mer gynnsamma. Systemet ska ses som en del av ett "skal", där det finns andra system som kompletterar. Vore ballt att se om Ukraina kan integrera Patriot med S-300 i en gemensam länk/radar/intel-kedja, det skulle vara en latjo combo som skulle ha en svårförutspådd förmåga annat än att man på förhand kan säga att förmågan mot allehanda luftmål skulle vara väldigt god.

Men Patriot kan inte täcka hela Ukraina mot alla luftmål, utan kommer användas för att skydda högvärdiga mål mot större saker. Det är inte praktiskt möjligt att täcka ett så stort land som Ukraina med LV, men Patriot kompletterar snarare än ersätter befintliga system. Det är inte lönsamt i längden att t.ex. bekämpa små drönare med systemet då antalet robotar snabbt skulle ta slut. Däremot, Patriot blir ett bra skydd mot t.ex. Iskander och tyngre kryssningsrobotar.

Förvisso är det ju värdet av det som ska skyddas som avgör värdet av bekämpning. Det är inte nödvändigtvis fel att fyra av en $1000k-robot mot en $20k-drönare om det som skyddas är värt $10000k, etc, men Patriot kan inte ensamt försvara krigsteatern mot allt från små drönare till ballistiska robotar.

Patriot är säkerligen ett alldeles utmärkt system (ihop med sensorsystemen, missilramperna och själva missilerna, men det finns inte bara ett "yttäckningsproblem" utan också ett "uthållighetsproblem". Ramperna och sensorsystemen förbrukas inte, men det gör robotarna. Att ladda om kostar förmodligen litet mer än hälften av att köpa ett helt nytt system om man tömt avfyrningstuberna helt.

Det går naturligtvis inte att skydda mer än de allra mest skyddsvärda enheterna (i Ukrainas fall kanske de största kraftverken, vid sidan av den allra viktigaste samhällsledningen?).
Citera
2022-12-14, 16:04
  #8956
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TheDork
Se där! Patriot, inte illa. Ja, jag vet att utbildningen troligen är förkortad och dagarna klart längre än mån-fre 8-17 men jag blir ändå förvånad om systemen är på plats och effektiva inom fyra månader.

Det här är nog USA:s billigaste krig någonsin. Deras största och farligaste motståndaren, Ryssland, mals ned och det kostar inte en enda amerikansk soldats liv. Inte ett enda nedskjutet stridsflygplan eller ett enda sänkt fartyg...

Sen får nog amerikanerna bokstavligen drivor med information om ryska vapensystem och dess förmågor.

Sjukt billigt krig för dem.

Jag undrar vad som kommer ske under vintern. Rysspacket har nog trots allt lärt sig rätt mycket och är nog en klart svårare motståndaren än för fyra månader sedan. Deras mobiliserade soldater är troligen total skit men ändå någon som måste slås ihjäl. Sen försöker de avancera vid Bakmut, varför förstår jag verkligen inte. Visst, jag fattar spelet bakom kulisserna och propagandavärdet men ändå. Varför denna sinnesjukt envetna besatthet av Bakmut?

Idag läste jag på ISW att 76 och 106 VDV strider i Luhanskområdet. Seriöst, finns det något kvar av dessa förband? Konstant i strid sedan 24 feb, de måste fan vara nere på lägsta minimum nivå nu personalmässigt.

Snacka om att köra enheter i botten. Totalt.

Jag är väldigt nyfiken på hur personalläget ser ut på rysk sida. Deras yrkesarme har ju tagit så otroligt med stryk, hur kommer de hantera en stor offensiv från Ukrainas sida? kommer deras officerare och staber kunna agera bra och samtrimmat? De måste ju lida en otrolig brist på kompetens överallt. Hur mycket "oumph" finns kvar hos ryssen?

Vad har hänt med resterna av 1a gardes stridsvagns armén? Försöker de rekonstituera förbandet eller är de bara utportionerade längs fronten?

Rätt mycket av deras personal lyckades trots allt undvika utplåning vid Izium även om de förlorade det mesta av sin materiel.



Läste att USA utbildat ukrainare i PATRIOT systemet sedan augusti( har ingen länk så svårt att verifiera sanningen i påståendet). Om det stämmer så kan vi förhoppningsvis se systemet på plats i Ukraina relativt snabbt.
Citera
2022-12-14, 18:28
  #8957
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Q6
Låter kanon att UA får Patriot då Putins terrormissiler får svårare att nå fram.

Hur stort område täcker ett Patriotsystem, hur många behövs för att skydda UA?

I praktiken så kan de skydda en stad per batteri om vi pratar om skydd mot ballistiska robotar (30-60km skottvidd mot ballistiska robotar). Flygplan på medelhög till hög höjd kan de bekämpa uppåt 160km bort, men det kan även S-300, som Ukraina redan har.
Citera
2022-12-14, 19:18
  #8958
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fyllskalle
Läste att USA utbildat ukrainare i PATRIOT systemet sedan augusti( har ingen länk så svårt att verifiera sanningen i påståendet). Om det stämmer så kan vi förhoppningsvis se systemet på plats i Ukraina relativt snabbt.

Aha. Då borde de vara klara snart. 👍
Citera
2022-12-14, 19:52
  #8959
Medlem
HRTs avatar
Känns som att ju sämre det går för Putin, dessto närmare kommer vi ett taktiskt kärnvapen.
För att han är en feg liten skit, som inte klarar av att hantera nederlag.
Citera
2022-12-14, 20:43
  #8960
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
I praktiken så kan de skydda en stad per batteri om vi pratar om skydd mot ballistiska robotar (30-60km skottvidd mot ballistiska robotar). Flygplan på medelhög till hög höjd kan de bekämpa uppåt 160km bort, men det kan även S-300, som Ukraina redan har.

Men ryssen använder kryssningsrobotar i första hand. Då är det upptäckten som är problemet.

Men visst kan Patriot schasa bort bombplan och liknande och samtidigt skydda punktmål mot t ex Iskander.
Citera
2022-12-14, 21:45
  #8961
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HRT
Känns som att ju sämre det går för Putin, dessto närmare kommer vi ett taktiskt kärnvapen.
För att han är en feg liten skit, som inte klarar av att hantera nederlag.
Han inser nog själv att följderna av ett kärnvapenangrepp blir en ännu större förlust för Ryssland. Men hota kan man alltid göra.
Citera
2022-12-14, 22:13
  #8962
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Men ryssen använder kryssningsrobotar i första hand. Då är det upptäckten som är problemet.

Men visst kan Patriot schasa bort bombplan och liknande och samtidigt skydda punktmål mot t ex Iskander.

Japp, för att kontra kryssningsrobotar behöver Ukraina volym av lvsystem. Patriot har här inga räckviddsfördelar vs. medeldistanssystem, men har fördel av bättre sensorer. Oaktat detta, så är ett system som kan skjuta ner primärt Iskander och i andra hand S-300, Kh-22 m.fl. i markmålsmod är ett värdefullt tillskott.
Citera
2022-12-14, 22:23
  #8963
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Japp, för att kontra kryssningsrobotar behöver Ukraina volym av lvsystem. Patriot har här inga räckviddsfördelar vs. medeldistanssystem, men har fördel av bättre sensorer. Oaktat detta, så är ett system som kan skjuta ner primärt Iskander och i andra hand S-300, Kh-22 m.fl. i markmålsmod är ett värdefullt tillskott.

Jaktplan med pulsdopplerradar är nog den bästa medicinen mot kryssningsrobotar. Det är nog den metod som används.
Citera
2022-12-14, 22:36
  #8964
Medlem
Skulle inte patriot vara att korsa en röd linje enligt ryssland? Vill minnas att jag läste det.
Har Biden startat domedagen?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in