2022-09-16, 15:09
  #7153
Medlem
jonjonesHWs avatar
[quote=HejaFinland|81672629]Jag undviker det inte. Lite tråkigt att diskutera "Rysslands militära flopp i Ukraina" om man inte får använda siffror. Har du dessa höga beviskrav så får du återkomma till diskussion ett par år efter krigsslutet, förutsatt att Ryssland har en ny mer öppen regim annars kanske du aldrig någonsin kan diskutera detta krig.

Jag borde ha formulerat de jag skrev bättre, såklart man kan diskutera siffror men man måste också inse att 200,000+ döda ryssar inte är realistiskt. Ett land i krig har all anledning till att spela upp siffror. Men om man kollar objektiva sidor så borde siffrorna ligga nånstans mellan 75k-90k döda ryssar och ukrainarna nånstans i 50k.
Citera
2022-09-16, 15:11
  #7154
Medlem
HejaFinlands avatar
[quote=jonjonesHW|81672752]
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Jag undviker det inte. Lite tråkigt att diskutera "Rysslands militära flopp i Ukraina" om man inte får använda siffror. Har du dessa höga beviskrav så får du återkomma till diskussion ett par år efter krigsslutet, förutsatt att Ryssland har en ny mer öppen regim annars kanske du aldrig någonsin kan diskutera detta krig.

Jag borde ha formulerat de jag skrev bättre, såklart man kan diskutera siffror men man måste också inse att 200,000+ döda ryssar inte är realistiskt. Ett land i krig har all anledning till att spela upp siffror. Men om man kollar objektiva sidor så borde siffrorna ligga nånstans mellan 75k-90k döda ryssar och ukrainarna nånstans i 50k.

200000+ är döda (50000), skadade, tillfångatagna, deserterade. Och inklusive soldater från ockuperat territorium som ryssarna nog inte räknar in i sina siffror.
Citera
2022-09-16, 15:20
  #7155
Medlem
jonjonesHWs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Så är det säkert.

I de väpnqade styrkorna (ung "yrkesmilitär och inneliggande vpl årsklass") måste man räkna in all personal. De ryska rakettrupperna sköter missilförsvaret och de stående missilförbanden, marinen har den lilla egenheten att man har båtar och baser att sköta, flyget har massor med personal osv osv. Alla dessa räknas in i väpnade styrkorna.

Nu har säkerligen hangarsoparna, varvsarbetarna och raketteknikerna en militär grundutbildning, men man skickar dem bara i fält om läget är alldeles extra katastrofalt. De är specialister och kan inte enkelt ersättas.

Skall Ryssland skapa en styrka att räkna med (och utan att utarma sitt försvar på andra viktiga områden) måste man förklara krig och mobilisera sina reservister. Vilken kvalitet dessa har, vad det får för konsekvenser inrikespolitiskt, betydelse för näringslivet, jordbruket och ordningen i samhället är svårt att gissa, men det kan nog tänkas att det blir ett j-a liv på folk och att Putin tappar allt förtroende om så sker.
Du har rätt jag skrev fel, dem hade 300,000 aktiva i marktrupper. Totalt i väpnade styrkor har dom ungefär 1 miljon aktiva.
Citera
2022-09-16, 15:20
  #7156
Medlem
jonjonesHWs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland

200000+ är döda (50000), skadade, tillfångatagna, deserterade. Och inklusive soldater från ockuperat territorium som ryssarna nog inte räknar in i sina siffror.
Vart har du läst att 200k ryssar har dött?
Citera
2022-09-16, 15:27
  #7157
Medlem
[quote=jonjonesHW|81672752]
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Jag undviker det inte. Lite tråkigt att diskutera "Rysslands militära flopp i Ukraina" om man inte får använda siffror. Har du dessa höga beviskrav så får du återkomma till diskussion ett par år efter krigsslutet, förutsatt att Ryssland har en ny mer öppen regim annars kanske du aldrig någonsin kan diskutera detta krig.

Jag borde ha formulerat de jag skrev bättre, såklart man kan diskutera siffror men man måste också inse att 200,000+ döda ryssar inte är realistiskt. Ett land i krig har all anledning till att spela upp siffror. Men om man kollar objektiva sidor så borde siffrorna ligga nånstans mellan 75k-90k döda ryssar och ukrainarna nånstans i 50k.

Ukraina själva uppger 53000 dödade ryssar.
Dokument läkta från Ryssland för några veckor sedan visade att dom betalat ut ersättning till efterlevande för 48000 dödade soldater. Så det skulle möjligen kunna antyda att Ukrainas siffror är underdrivna, då Ryssland ej betalar ut pengar för det stupade soldater som lämnats kvar i Ukraina.
50000 stupade ryska soldater bör dock medföra att dom har runt 200000 sårade soldater.
Ukrainas förlustsiffror bör rimligtvis vara mycket lägre då dom ej är den anfallande parten.
Citera
2022-09-16, 15:33
  #7158
Medlem
Karnivorens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jonjonesHW
Vart har du läst att 200k ryssar har dött?

Läs igen. Det står ganska tydligt att siffran 200000 gäller för samtliga. För de döda anges antalet inom parantes en som estimat.
Citera
2022-09-16, 15:36
  #7159
Medlem
jonjonesHWs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jonjonesHW

Ukraina själva uppger 53000 dödade ryssar.
Dokument läkta från Ryssland för några veckor sedan visade att dom betalat ut ersättning till efterlevande för 48000 dödade soldater. Så det skulle möjligen kunna antyda att Ukrainas siffror är underdrivna, då Ryssland ej betalar ut pengar för det stupade soldater som lämnats kvar i Ukraina.
50000 stupade ryska soldater bör dock medföra att dom har runt 200000 sårade soldater.
Ukrainas förlustsiffror bör rimligtvis vara mycket lägre då dom ej är den anfallande parten.
Ta det där "dokumentet" med en nypa salt, det var olika stavfel i dokumentet och det har inte bekräftats som äkta.
Citera
2022-09-16, 15:43
  #7160
Medlem
jonjonesHWs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Karnivoren
Läs igen. Det står ganska tydligt att siffran 200000 gäller för samtliga. För de döda anges antalet inom parantes en som estimat.
Aa ser de nu, har krigat på internet hela dagen så ja läser lite för fort och går till attack.
Citera
2022-09-16, 15:56
  #7161
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jonjonesHW
Vart har du läst att 200k ryssar har dött?

För 3e gången 200000 döda, skadade, krigsfångar, desertörer, inklusive deras allierade från ockuperade delar av Ukraina.

Edit, ser att andra svarat på det redan. Tack.
Citera
2022-09-16, 16:06
  #7162
Medlem
borrizs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
För 3e gången 200000 döda, skadade, krigsfångar, desertörer, inklusive deras allierade från ockuperade delar av Ukraina.

Edit, ser att andra svarat på det redan. Tack.
Jag tror nog att jonjonesHW undrade om du har någon referens på din siffra.
Citera
2022-09-16, 16:12
  #7163
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av borriz
Jag tror nog att jonjonesHW undrade om du har någon referens på din siffra.

Jaha, jag utgår från Ukrainska försvarsdepartementets dödstal och uppskattar ett minimiantal sårade etc. Min siffra förutsätter dålig rysk sjukvård, annars är det fler.
Citera
2022-09-16, 16:14
  #7164
Medlem
borrizs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Jaha, jag utgår från Ukrainska försvarsdepartementets dödstal och uppskattar ett minimiantal sårade etc. Min siffra förutsätter dålig rysk sjukvård, annars är det fler.
Har du någon officiell länk?
(jag börjar tröttna på alla Twitter-siffror.)
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in