Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2025-11-23, 08:18
  #549997
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Ja, jag såg också det. Men hela denna cirkus bevisar ju att Vita Huset tycks vara rena cirkusen. Hur ska man kunna ta det de gör seriöst?

Fast Vita huset har väl inte ändrat sig. Ståndpunkten har varit densamma sen planen släpptes.
Måste se skillnad på vad som är faktiska uttalanden och vad som är rykten/tolkningar.
Mediarapporteringen kring detta har varit högst oseriös.
Citera
2025-11-23, 08:23
  #549998
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av platyzma
Att Khabarovsk klarar sig är kanske inte så mycket att tala om men man undrar ju varför Samara-raffet får klara sig.

EDIT: Avser då Nikolayesk, det andra i Samara har dom redan sabbat.

Kan ju vara kapaciteten att få ut oljan från platsen eller att de ser det som ett låg-prioretarat mål i totalen
Citera
2025-11-23, 08:34
  #549999
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Chillgren
Jaha. Nu går Rubio ut och förklarar att den s.k fredsplanen bara är Putins önskelista.

Är den till Tomten kanske? 🎅

https://www.expressen.se/nyheter/varlden/senatorerna-fredsforslaget-ar-bara-putins-onskelista/



Undra om detta kan vara en desperat efterhandskonstruktion som uppstått då fredsplanen i princip idiotförklarats av alla utom Orbán och Fico.

Det kallas medial Damage Control .- här i Sverige sade man förr "dementimaskinen", men det har du väl inte fattat. (Ja, extra kul att Rubio snabbt gick ut och dementerade sig själv!) :F

Dessa kommunikéer och försök att desarmera en tidigare läcka, ett alltför öppet uttalande av Trump eller Pentagon osv har ofta ingen saklig tyngd alls, de är rätt och slätt försök att tysta ner frågorna.
__________________
Senast redigerad av HepCat-X 2025-11-23 kl. 08:37.
Citera
2025-11-23, 08:46
  #550000
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jasonlives2
Fast Vita huset har väl inte ändrat sig. Ståndpunkten har varit densamma sen planen släpptes.
Måste se skillnad på vad som är faktiska uttalanden och vad som är rykten/tolkningar.
Mediarapporteringen kring detta har varit högst oseriös.

Planen släpptes inte, den läcktes. Hade den släppts officiellt så hade oklarheter knappast kunnat uppkomma om varken innehåll eller planens status.

Så om det var några avgörande fel i mediernas rapportering borde ju Vita Huset ha gått ut och dementerat eller tagit avstånd från uppgifterna; det brukar man göra om helt felaktiga saker sprids. Eftersom man inte dementerade eller tog avstånd från medieuppgifterna om "fredsplanens" innehåll så är det rimligt att anta att uppgifterna som kom ut i allt väsentligt är korrekta, eller i vart fall inte direkt felaktiga.

Det är många personer som påstod sig ha hört Rubio säga att det inte var den amerikanska planen, utan den ryska önskelistan. Eftersom så många säger sig ha hört Rubio uttrycka sig på det viset, så måste han antingen ha sagt det som han påstås ha sagt eller så har ett tiotal republikanska senatorer gått samman och sprider lögner om vad deras egen utrikesminister sagt. Och om senatorerna samstämmigt sprider lögner kan man ju undra varför.
Citera
2025-11-23, 09:07
  #550001
Medlem
c.divers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Perkulatorkaffe
Gillar den här videon med högklassigt ryskt soldatmaterial på väg till fronten:

https://bsky.app/profile/wartranslated.bsky.social/post/3m67ymtkxm22h
Helvete! Värsta Spetznaz! Bra att ryssen är noggranna med vilka de tar in till sån utbildning
Citera
2025-11-23, 09:09
  #550002
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Ja, jag såg också det. Men hela denna cirkus bevisar ju att Vita Huset tycks vara rena cirkusen. Hur ska man kunna ta det de gör seriöst?

Det är ju ett ramverk inte ett färdigt avtal.. att folk inte verkar fatta skillnaden. Ett ramverk är som en mall men lägger till texter, ändrar formuleringar, förhandlar om specifika punkter, och skriver den slutliga versionen. Själva avtalet sen är del två och är den juridiskt bindande dokumentet. Finns punkter med avtalet Ryssarna också vill ändra eller lägga till.
Citera
2025-11-23, 09:16
  #550003
Medlem
Arnstads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Ja, jag såg också det. Men hela denna cirkus bevisar ju att Vita Huset tycks vara rena cirkusen. Hur ska man kunna ta det de gör seriöst?

Ja det är svårt att ta seriöst. Men det är ju så att detta är ett generellt mönster som sträcker sig flera decennier tillbaka och verkar vara medvetet. Just med denna lista är det svårt att avgöra hur det står till och det är mycket möjligt att det är en illsinnad läcka, men det kan lika gärna vara någon desinfomationskampanj eller testballong. USA har fram till denna konflikt alltid fått sin vilja igenom med militära medel antingen som hot eller att genom att gripa in. Det politiska pajaseriet har då på samma vis kunnat fortgå medan de militära medlen ordnat sakerna som man önskat. Det blir ju på helt annat vis om man inte har möjlighet att använda stridskrafterna och endast har en cirkus att tillgå. Om vi vid sidlinjen tycker att det är störande så kan man föreställa sig vad förhandlingsparten i det här fallet anser, i detta fallet Ryssland som alltid försöker att vara tydligt med doktriner och mål.
__________________
Senast redigerad av Arnstad 2025-11-23 kl. 09:18.
Citera
2025-11-23, 09:16
  #550004
Medlem
c.divers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ensamkrigaren
Mycket fokus kring Pokrovsk, men ryssarna gör framsteg hela vägen från norr till söder. Exempelvis längs frontlinjen i Zaporizhzhia oblast, Kostiantynivka, Siversk, Kopiansk och Lyman. Sloviansk och Kramatorsk blir de två stora städerna att sedan ta sig vidare mot. När ukrainarna förlorar förmågan att försvara alla delar av fronten kommer de inte att kunna täppa till alla hål längre. Ryssarna hittar då alla svagheter och kommer skjuta fram snabbt när försvaret mer eller mindre kollapsar i olika avsnitt. De är nog relativt nära att vara i det läget. Ett fredsavtal där ryssarna dikterar vilkoren blir därför mer och mer troligt.
Det där snacket har vi hört sen Bahkmuth föll för flera år sen. Sen dess har de inte kommit speciellt långt om man ska vara diplomatisk
Att tro att det skulle bli nån skillnad om ryssen skulle erövra Pokrovsk är naivt. Ukraina har haft flera år på sig att bygga nya starka försvarslinjer längre västerut så masslakten av ryssar kommer att fortsätta
Citera
2025-11-23, 09:19
  #550005
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Planen släpptes inte, den läcktes. Hade den släppts officiellt så hade oklarheter knappast kunnat uppkomma om varken innehåll eller planens status.

Så om det var några avgörande fel i mediernas rapportering borde ju Vita Huset ha gått ut och dementerat eller tagit avstånd från uppgifterna; det brukar man göra om helt felaktiga saker sprids. Eftersom man inte dementerade eller tog avstånd från medieuppgifterna om "fredsplanens" innehåll så är det rimligt att anta att uppgifterna som kom ut i allt väsentligt är korrekta, eller i vart fall inte direkt felaktiga.

Det är många personer som påstod sig ha hört Rubio säga att det inte var den amerikanska planen, utan den ryska önskelistan. Eftersom så många säger sig ha hört Rubio uttrycka sig på det viset, så måste han antingen ha sagt det som han påstås ha sagt eller så har ett tiotal republikanska senatorer gått samman och sprider lögner om vad deras egen utrikesminister sagt. Och om senatorerna samstämmigt sprider lögner kan man ju undra varför.

Varför ska Vita huset behöva rätta varenda tolkning som görs? Är väl 100 tolkningar som i grunden baseras på ens egen åsikter.

Tiotal? Enligt en artikel så är det "minst 3", vilket innebär 3 av vet inte hur många som var där.
De kan ha misstolkat de som sades. Annars borde väl alla hört samma sak?
Återigen är det anonyma källor. Alltså kan vara rent påhitt.
Citera
2025-11-23, 09:37
  #550006
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Menea
Det är ju ett ramverk inte ett färdigt avtal.. att folk inte verkar fatta skillnaden. Ett ramverk är som en mall men lägger till texter, ändrar formuleringar, förhandlar om specifika punkter, och skriver den slutliga versionen. Själva avtalet sen är del två och är den juridiskt bindande dokumentet. Finns punkter med avtalet Ryssarna också vill ändra eller lägga till.

Nej, det är ett idiotpapper som ryssarna lurat på Steve Witkoff och det kommer inte att ha någon som helst betydelse för några verkliga förhållanden annat än att det idiotförklarar Trumpadministrationen och hela MAGA-rörelsen.

Witkoff är en enkel fastighetsnasare utan en tillstymmelse till kompetens för att hantera vare sig tränade underrättelseofficerare eller mellanstatliga underhandlingar och de resultat han presterar blir därefter.

Tyvärr saknar han även varje tillstymmelse till självinsikt också så han lär fortsätta skämma ut sig själv och sitt land så länge han tillåts.

Jag ser framför mig hur proffsen i jänkarnas diplomatkår och hemliga tjänster vrider sina händer.
Citera
2025-11-23, 09:50
  #550007
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Perkulatorkaffe
Nej, det är ett idiotpapper som ryssarna lurat på Steve Witkoff och det kommer inte att ha någon som helst betydelse för några verkliga förhållanden annat än att det idiotförklarar Trumpadministrationen och hela MAGA-rörelsen.

Witkoff är en enkel fastighetsnasare utan en tillstymmelse till kompetens för att hantera vare sig tränade underrättelseofficerare eller mellanstatliga underhandlingar och de resultat han presterar blir därefter.

Tyvärr saknar han även varje tillstymmelse till självinsikt också så han lär fortsätta skämma ut sig själv och sitt land så länge han tillåts.

Jag ser framför mig hur proffsen i jänkarnas diplomatkår och hemliga tjänster vrider sina händer.

Nej det är en grund inte ett färdigt avtal…
Citera
2025-11-23, 10:00
  #550008
Medlem
glimmandes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Planen släpptes inte, den läcktes. Hade den släppts officiellt så hade oklarheter knappast kunnat uppkomma om varken innehåll eller planens status.

Förklarar mycket. Precis som jag skrivit tidigare så finms det en hel del punkter som Ryssland aldrig kommer gå med på (mindre än alla fyra provinser, 600000 man militär för Ukraina etc). Men man kan ju hoppas att det kan bli grunden för nåt vettigt.

Tror Ryssland mycket väl skulle kunna gå med på avtalet om de får fullständig kontroll över de fyra oblasten, Ukraina för evigt utanför Nato (EU kanske ok) och Ukrainas armé blir max 60 000 man.

Ryssland behöver inget avtal då de vinner rent militärt inom nåt år ändå. Men de kan nöja sig med mindre förutsatt att de då får bättre relationer med omvärlden.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in