Putin beordrar styrkor att gå in i Ukraina - INVASION NU (2022-02-24)

Skillnaden är att USA är (i vart fall tidigare) en demokrati som, till skillnad från Ryssland, inte vill kuva andra demokratiska länder.

Från avdelningen hopplöst offtopic, men i väntan på State of the union som kommer lite senare från Trump.

Jag bara älskar Jon Stewart och The Daily show. Jag var riktigt glad över att han kom tillbaka även om det bara är på måndagar. Med det sagt, Youtube tipsade mig om det här avsnittet nu i morse (Varför är allting så algoritmdrivet av det jag läser och ser på?) Dags att lämna tråden och titta på någonting som jag vet kommer bli bra.

https://www.youtube.com/watch?v=OeUZI5RnYGg

Problemet är att det inte alls finns den mängd vapen och framförallt ammunition som behövs inom EU.
Det har gått 3 år och först nu verkar det som att man vaknar på riktigt. Visst har man ökat exempelvis artillerigranattillverkning men inte alls i den takt som skulle ha behövts. Storm Shadows och Taurus borde man ha startat masstillverkning av.

Det är dags för oss att inse att vi övergav Ukraina.
Detta skulle varit våran europeiska kamp från dag 1.
För inte tala om Tyskland, dom värsta kappvändarna av dom alla.
Vad Ukraina ska göra vet jag inte, vi får be för dom.

Ja precis, detta är ju grundproblematiken i hela avtalet. Att Europa inte vill gå in med fredsbevarande trupper om de inte har någon form av back-up från USA. Och jag har svårt att tro att något europeiskt land i dagsläget litar på att USA ställer upp med det.

Ja det är ju Europa först, varför skulle något annat land ha USA först? Kommer ju inte hända. Även om USA tvingar länder till eftergifter så blir de ju mer fientligt inställda till USA.

Nej gradvis kommer europeisk vapenindustri gå den franska vägen och bli så USA-fria som möjligt. Det kommer ju ta flera år, men om USA hjälper Ryssland att segra mot Ukraina kommer vi ha helt oberoende vapensystem när Ryssland byggt upp sina styrkor för nästa krig.

Absolut det bästa är att Europa bygger upp sitt eget igen, ingen tvekan om den saken.

Frågan är ju om varje land ska försöka bygga eget eller om vi ska gå i samma fälla igen och försöka få till en EU-standard, jag har inget svar just nu.

Ukraina är duktiga som fan på vapen så där finns det potential för samarbeten.

Ja du. Oavsett vad Europa accepterar eller inte så kan jag omöjligt se vitsen för Ukraina med att ta första bästa freds-"deal" som Trump ställer på bordet.

Ukraina vinner inte ett skit på det, som du skriver, så det skulle väl vara om läget typ omgående blir helt desperat utan USA:s stöd. Vad det ens kunde bli tal om för stöd framgår f.ö. aldrig. Trump har ju uttryckligen valt att inte ta ställning inför de här fredsförhandlingarna, mest troligt för att locka fram Putin från katakomberna under Kreml.

Ukraina sitter väldigt taskigt till just nu.

Man bör verkligen inte utgå från att USA gör det. Eller Trump, rättare sagt.

Detta är en intressant sak som intresserar mig mycket.
Det har pågått en diskussion om att det finns för många varianter på vapensystem.
Attackplan
Jaktplan
Spaning
För att ta ett vapenslag.

Samma när det gäller artilleri, stridsvagnar, trupptrp, båtar, fartyg m.m.
Vem skulle få bygga dessa?

Stora länder eller mest kvalificerade länder.
Jag räknar Sverige till det senare.

Blir intressant att se hur man sprider ut tillverkningen.
Sedan finns säkert avtal som sätter käppar i hjulen. Tänker på Polens inköp från Sydkorea.

Sedan blir det intressant att se hur Zelenskys sena avbön, kan påverka kvällens tal och morgondagens reaktioner i Europa.
Inte minst Kreml.

Är jag pessimistisk om jag inte tror att något har ändrats...

Jag tror snarare att Trump & Co har grävt en stor grop åt sig i USA. Folket är allt annat än nöjda.
Nu skulle de inte få demonstrera heller? Lite ryskt över det hela...

Grejen är väl den att ingen vill stationera trupper alls.
Varför? Jo ska vi tala klarspråk: Ryssen skrämmer skiten ur oss.
Då mennar jag inte i kapacitet och kompetens.
Utan ryssen som person.
Sadistisk, alkoholiserad med en och annan skruv lös.
Visst, det är säkert till viss del fördomar men samtidigt inte helt osant...
Vad rimmar värst? "Italienarna har landstigit på Gotland" kontra "ryssarna har landstigit på Gotland" i europernas öron.

Precis, håller med. Europa bör inte lita på Trump alls även om vi i dagsläget måste smörja honom så han blir glad.