2024-06-02, 15:40
  #439633
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DickeFix
De som vill bo i Ryssland har redan flyttat.Jag tycker de som vill bo kvar i Östukraina men varken styras från Moskva eller styras från Kiev bör få självständighet eller åtminstone regional autonomi under antingen Ukraina eller Ryssland.

Och du tycker att Frankrike ska invadera Spanien för att Katalonien vill bli självständigt?
Förövrigt vill inte Krim styras av Ryssland och man kan inte bara införa en folkomröstning och tro att det ska göra skillnad. Länder fungerar inte så.
Citera
2024-06-02, 15:40
  #439634
Medlem
DickeFixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av R4D4
Du måste ju förstå bakgrunden till det hela. Den bakgrunden är att Ryssland känner sig hotat av USA och att de inte finns någon som helst vilja att förstå deras perspektiv. Istället är det ju för fan som om att man velat provocera fram ett krig. Och nu verkar det inte bättre än att man önskar eskalera det här kriget. För mig känns det inte otroligt att ett tredje världskrig ska bryta ut. Och jag kan för allt i världen inte se, varför mänskligheten skulle vara betjänt av det. Om det inleddes förhandlingar utifrån att dagens positioner i Ukraina fryses och att en ny utrikespolitik bedrivs av USA, då kan vi säkra freden i Europa. Om det innebär att Ukrainas gränser och status är något svävande i 20-30 år är det något jag ändå bejakar. Det viktiga är nu att bryta antagonismen mellan västeuropa och Ryssland. Att vi ska samarbeta i fred istället för att vara oförsonliga fiender i krig.

Tack, jag håller helt med dig. Det är hoppfullt att det åtminstone finns några här som har förnuftet kvar.
Citera
2024-06-02, 15:47
  #439635
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av R4D4
Du måste ju förstå bakgrunden till det hela. Den bakgrunden är att Ryssland känner sig hotat av USA och att de inte finns någon som helst vilja att förstå deras perspektiv. Istället är det ju för fan som om att man velat provocera fram ett krig. Och nu verkar det inte bättre än att man önskar eskalera det här kriget. För mig känns det inte otroligt att ett tredje världskrig ska bryta ut. Och jag kan för allt i världen inte se, varför mänskligheten skulle vara betjänt av det. Om det inleddes förhandlingar utifrån att dagens positioner i Ukraina fryses och att en ny utrikespolitik bedrivs av USA, då kan vi säkra freden i Europa. Om det innebär att Ukrainas gränser och status är något svävande i 20-30 år är det något jag ändå bejakar. Det viktiga är nu att bryta antagonismen mellan västeuropa och Ryssland. Att vi ska samarbeta i fred istället för att vara oförsonliga fiender i krig.

Det är endast Ryssland som ’eskalerar’ detta krig. De blir bara mer och mer hänsynslösa mot Ukrainas civilbefolkning. Det är de som för krig på ett annat lands territorium. Försöker erövra sig Lebensraum.

Finns ingen som helst anledning att bryta någon antagonism, såvida inte Ryssland tar på sig skulden för sitt illegala krig, och börjar göra rätt för sig. Då kanske en försoningsprocess kan inledas
Citera
2024-06-02, 15:51
  #439636
Medlem
Grontarskonts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jack.Elam
https://bsky.app/profile/noelreports.bsky.social/post/3ktwrx27plk2f


Inte bekräftat att Ukraina ligger bakom men om så är fallet så tror jag det är ett nytt distansrekord. Dom börjar då komma inom räckhåll för att ta bombplanen i Murmansk.

Rysk cigarettrökning? 😀😀😀😀
Citera
2024-06-02, 15:59
  #439637
Medlem
Norrbagg79s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KABUN
Så om jag inte vill kriga med Ryssland så betyder det att jag är för "rysk imperialism"?
Konstig logik. Jag har varit här från första början för att jag inte vill stryka med i en attack från Ryssland.
Det är mitt mål.
På et sätt blir det så, någon måste ta kampen annars blir hela Europa under rysk innflytande och du kanske stryker med endå, men om det är det du vil så varsågod. Bra det är någon som är modiga.
Citera
2024-06-02, 16:01
  #439638
Medlem
Jack.Elams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grontarskont
Rysk cigarettrökning? 😀😀😀😀
Det har kommit några senare rapporter och det pekar åt olycka (cigarettrökning) eller sabotage för tillfället.
Citera
2024-06-02, 16:05
  #439639
Medlem
Norrbagg79s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av R4D4
Du måste ju förstå bakgrunden till det hela. Den bakgrunden är att Ryssland känner sig hotat av USA och att de inte finns någon som helst vilja att förstå deras perspektiv.
Så om din fru vil lämna dig eller en man, har du rätt att slå henne ihjäl? Ryssland har fått alla chansar til et ärobart exit av problemet, men dom vil ha halva Europa oavsett av skäl som inte har med USA att göra. Ukraina måste väl få välja sin framtid själv, och mänskligheten är iallafall inte tjänt med et dominant Ryssland som man inte kan resonnera med.
__________________
Senast redigerad av Norrbagg79 2024-06-02 kl. 16:08.
Citera
2024-06-02, 16:16
  #439640
Medlem
DickeFixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Norrbagg79
Så om din fru vil lämna dig eller en man, har du rätt att slå henne ihjäl? Ryssland har fått alla chansar til et ärobart exit av problemet, men dom vil ha halva Europa oavsett av skäl som inte har med USA att göra. Ukraina måste väl få välja sin framtid själv.

Jag håller med att Ukraina måste få välja sin framtid själv utan påtryckningar från vare sig Ryssland eller USA/EU. Ukraina ville ansluta sig både till EU och OSS men EU tvingade dem 2014 välja sida.

https://www.washingtonpost.com/opinions/katrina-vanden-heuvel-the-ukraine-crisis-calls-for-less-bluster-more-common-sense/2014/03/04/efd89812-a313-11e3-a5fa-55f0c77bf39c_story.html

Citat:
Yanukovych's decision to postpone consideration of joining the European Union was not irrational. The E.U. Association Agreement would have forced Ukraine to decide between Russia and the European Union, flatly rejecting Putin's offer of a tripartite arrangement that would allow Ukraine to sustain its ties with Russia. In December, Putin then offered to rescue the bankrupt Ukraine. Ukraine's economy depends heavily on Russia, which supplies and subsidizes much of its energy and is its largest trading partner. The European Union and the United States, for all the bluster, are not about to replace that with Western aid and trade.

Samma princip att få välja din framtid själv bör även gälla Krim, Donbass, Taiwan och andra regioner som vill bryta sig fria.
Citera
2024-06-02, 16:18
  #439641
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DickeFix
Tack, jag håller helt med dig. Det är hoppfullt att det åtminstone finns några här som har förnuftet kvar.

Ja kamrat!

Analogt med ditt, och den psykotiske dvärgen i kremls "resonemang", så är det förstås beklagligt att de allierade under WW2 inte var "förnuftiga" utan blandade sig i och motsatte sig den Böhmiske korpralens "rimliga" krav på "lebensraum" och annektering av andra länder. Om så inte hade skett så hade det inte funnits något Ukraina att bråka om överhuvudtaget (och inget bolsjevikiskt ryssland heller). Alla hade levt i högsta välmåga under det välvilliga tredje rikets ledning (förutom en del slaviska Untermenschen, inklusive den psykotiske dvärgen i kreml, men det hade väl endast varit positivt)?
Citera
2024-06-02, 16:24
  #439642
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av R4D4
Du måste ju förstå bakgrunden till det hela. Den bakgrunden är att Ryssland känner sig hotat av USA och att de inte finns någon som helst vilja att förstå deras perspektiv. Istället är det ju för fan som om att man velat provocera fram ett krig. Och nu verkar det inte bättre än att man önskar eskalera det här kriget. För mig känns det inte otroligt att ett tredje världskrig ska bryta ut. Och jag kan för allt i världen inte se, varför mänskligheten skulle vara betjänt av det. Om det inleddes förhandlingar utifrån att dagens positioner i Ukraina fryses och att en ny utrikespolitik bedrivs av USA, då kan vi säkra freden i Europa. Om det innebär att Ukrainas gränser och status är något svävande i 20-30 år är det något jag ändå bejakar. Det viktiga är nu att bryta antagonismen mellan västeuropa och Ryssland. Att vi ska samarbeta i fred istället för att vara oförsonliga fiender i krig.

Men VARFÖR anser DU att "hänsyn" skall tas till att den psykotiske dvärgen i kreml blir "provocerad", känner sig "hotad", och "tvungen" att föra anfallskrig mot suveräna stater som går med i, eller ens antyder en önskan att gå med i, FÖRSVARS allianser? Låg det i farans riktning att Ukraina (som medlem i försvarsalliansen NATO eller ej) hade invaderat ryssland och tagit över hela landet inom kort med sin överlägsna (globohomojudenazidödsknarkar) militär för det fall putain INTE hade genomfört sin tre-dagars "defensiva fredsbevarande försvarsinvasion"?

Om en paranoid person som lider av schizofreni känner sig "hotad" av ödlefolket från rymden, skall man då "anpassa" sig efter detsamma?
Citera
2024-06-02, 16:28
  #439643
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av R4D4
Ja, hur kan det ha gått till. Pengar och politiskt understöd. I samband med Maiden ploppade ett stort antal nya nyhetskanaler upp som svampar ur jorden. Alla drev linjen att presidenten var korrupt och måste störtas. Det var inte så lång tid kvar till nästa reguljära val. Presidenten flydde Ukraina och åkte till Ryssland. Han var folkvald och hade linjen att försöka gå en balansgång, där det inte ingick att komma i krig med Ryssland.

Därefter hölls val och oligarken och chokladkungen Poroshenko valdes till president. Han rustade upp försvaret. Han ersattes av nuvarande president som är en komiker och skådespelare.

Nu har du "missförstått" igen.

Någon statskupp har inte ägt rum i Ukraina, men om vi, för diskussionens skull, låtsas att så vore fallet så vore väl det likförbannat INTE någonting som på något sätt berättigar den psykotiske dvärgen i krmels invasion, ockupation, annektering och anfallskrig, eller hur?

Då du synes ha "missförstått" historien följer här en kort sammanfattning:

"In November 2013, a series of events started that led to his ousting as president. Amid pressure from Russia, Yanukovych suddenly changed his mind and rejected a pending association agreement with the EU, instead choosing to pursue closer ties with Russia and a Russian loan bailout. This sparked large protests by supporters of European integration, who occupied Kyiv's Independence Square and held rallies throughout Ukraine, in a wave of civil unrest dubbed the "Euromaidan". In January 2014, this developed into deadly clashes in Kyiv between protesters and Berkut special riot police. There was severe violence in Kyiv on 18–20 February, when police snipers fired on protesters, killing almost 100. On 21 February, Yanukovych and the parliamentary opposition signed an agreement to bring about an interim unity government, constitutional reforms and early elections. Later that day, however, he secretly fled the capital for Kharkiv, claiming his car was shot at as he left Kyiv, and travelling next to Crimea, and eventually to exile in Russia. "
https://en.wikipedia.org/wiki/Viktor_Yanukovych

När den psykotiske dvärgen i kreml inte längre hade sin trogna (och inte minst korrupta: https://transparency.eu/corruption-opulence-and-decadence-in-ukraine/) hund yanukovych att tillgå så invaderades, och ockuperades, Krim 2014. "Yanukovych and his associates, known as ‘the Family’, are believed to have embezzled as much as $37 billion."

Vid den tidpunkten gällde "the Russian–Ukrainian Friendship Treaty", genom vilket avtal Ukraina garanterades (av ryssland) att dess gränser skulle vara okränkbara, att ryssland skulle respektera landets territoriella integritet, samt att båda länderna inte skulle använda sitt territorium för att skada det andra. Detta bröt givetvis putain och anhang mot redan 2014 när Krim invaderades, och annekterades.
https://en.wikipedia.org/wiki/Russian%E2%80%93Ukrainian_Friendship_Treaty

Den sinnessjuke putain håller sig uppenbarligen inte till ingångna avtal och går inte att lita på i något som helst hänseende.

putain är paria i den civiliserade världens ögon så länge han lever. ryssland är paria vis-a-vis den civiliserade världen så länge putain lever och regerar i egenskap av landets diktator.

En myckenhet av elände HAR dessvärre ägt rum i östra Ukraina. Där har inbördeskriget underblåsts, och eskalerats, av den psykotiske dvärgen i kreml som "tillhandahållit" både krigsmateriel och trupp (inofficiellt, före feb 2022). Den "lilla detaljen" mörkas alltid av kreml, och av er som tillber den psykotiske dvärgen som huserar därstädes.

Känner du till MH17, vars passagerare och besättning mördades av putains lakejer när den sköts ned, med ryska vapen, transporterade till och från ryssland till "separatisterna"?

"The responsibility for investigation was delegated to the Dutch Safety Board (DSB) and the Dutch-led joint investigation team (JIT), who concluded that the airliner was downed by a Buk surface-to-air missile launched from pro-Russian separatist-controlled territory in Ukraine. According to the JIT, the Buk that was used originated from the 53rd Anti-Aircraft Missile Brigade of the Russian Federation and had been transported from Russia on the day of the crash, fired from a field in a rebel-controlled area and the launch system returned to Russia afterwards."
https://en.wikipedia.org/wiki/Malaysia_Airlines_Flight_17

Vad gäller "separatisterna" (i.e. putains lydiga kreatur) så är väl även det en intern angelägenhet för landet, och inte något som berättigar den psykotiske dvärgen i kremls anfallskrig mot landet och strävan att slakta dess befolkning?

Vidare, om det är "nazister" som är problemet så kvarstår frågan VARFÖR den psykotiske dvärgen i kreml INTE har "avnazifierat" wagner gruppen? wagner gruppens f.d. führer, dmitry utkin, som även var bästa kompis med den psykotiske dvärgen i kreml (tills hen tog han avdaga), synes ju ha varit "nazist", eller hur?
https://www.nationalworld.com/news/world/wagner-group-russian-mercenaries-ukraine-3589837

"It is variously described as a private military company, a network of mercenaries, or a de facto private army of Russian President Vladimir Putin."
https://en.wikipedia.org/wiki/Wagner_Group

Den sedermera avpolleterade och nu ”avlidne” oligarken yevgeny prigozhin har erkänt att hen skapade nazistorganisationen wagnergruppen (för att understödja den psykotiske dvärgen i kremls krig i Donbass):
"the Russian oligarch said he founded the Wagner group to send competent fighters to the Donbas region in eastern Ukraine in 2014, the same year that Russia annexed Crimea."
https://www.reuters.com/world/europe/russias-prigozhin-admits-link-wagner-mercenaries-first-time-2022-09-26/

"Av-nazifieringen" har dock inte funkat så bra som casus belli för den psykotiske dvärgen i kreml så nu har hen tydligen övergått till att landet hen angripit skall "av-sataniseras"... You can't make this shit up...
https://www.thetimes.co.uk/article/desperate-putin-portrays-ukraine-and-the-west-as-satanic-5dsdt66m2

Varför önskar DU att den psykotiske dvärgen i kreml skall tillerkännas överhöghet över Ukraina (och andra länder)? Varför kan hen inte stanna inom det enorma landet rysslands gränser? Det är förvisso synd om ryssarna som tvingas leva i en genomkorrupt diktatur under en narcissistisk megalomanisk psykopat, men varför vill du att andra folk skall tvingas till detsamma?
Citera
2024-06-02, 16:28
  #439644
Medlem
DickeFixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kratatch
Och du tycker att Frankrike ska invadera Spanien för att Katalonien vill bli självständigt?
Förövrigt vill inte Krim styras av Ryssland och man kan inte bara införa en folkomröstning och tro att det ska göra skillnad. Länder fungerar inte så.

Jo i den frågan råder ingen tvekan.

https://www.dn.se/arkiv/utland/maktkamp-om-krim-hardnar/
Citat:
Det har länge pågått en maktkamp mellan Ukraina och dess ryskspråkiga autonoma region Krim. Krimhalvön överfördes administrativt från Ryssland till Ukraina under Nikita Chrusjtjovs tid som Sovjetunionens ledare.

Men nära 70 procent av invånarna är egentligen ryssar, och de har kämpat för återanslutning till Ryssland ända sedan Sovjetunionen upplöstes. I fjol antog Krimparlamentet den kontroversiella, mycket ryskvänliga författningen.

https://www.washingtonpost.com/politics/2020/03/18/six-years-20-billion-russian-investment-later-crimeans-are-happy-with-russian-annexation/
Citat:
The conditions under which the March 2014 referendum in Crimea was conducted were far from ideal. Yet, most observers acknowledge that the majority, though certainly not all, of Crimeans supported the peninsula joining Russia (Russia’s government bans use of the word “annexation” to describe these events).

Numerous polls supported this conclusion. In December 2014, the Levada Center, Russia’s most reliable polling company, conducted a survey for us in Crimea that affirmed these findings. Our analysis of these survey results used the term “Crimea conundrum” to describe the disjuncture between the legitimacy of Crimea’s new status to most of its residents and its illegitimacy within the international community.

In 2020, after an estimated $20 billion in investment from Moscow and alignment with Russian infrastructure, have attitudes toward the annexation changed? The short answer is no. Crimea’s three largest ethnic groups are, by and in large, happy with the direction of events on the peninsula.

The December 2019 representative survey, also conducted by Levada, repeated many questions we asked five years earlier. Thus, we asked again about support for the annexation (we used “joining Russia” — a more neutral term) and how much people trusted specific political leaders.

Here’s what we found: Support for joining Russia remains very high (86 percent in 2014 and 82 percent in 2019) — and is especially high among ethnic Russians and Ukrainians. A key change since 2014 has been a significant increase in support by Tatars, a Turkic Muslim population that makes up about 12 percent of the Crimean population. In 2014, only 39 percent of this group viewed joining Russia as a positive move, but this figure rose to 58 percent in 2019.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in