2022-06-22, 15:45
  #6037
Medlem
Den här frågan om SD blir större än M är en pseudofråga. Det har ingen betydelse, varken maktpolitiskt eller symboliskt. I regeringsställning så blir det en moderat statsminister och i opposition en moderat oppositionsledare, dels för att media inte vill göra SD till oppositionsledare, dels för att moderaternas partiledare fortfarande samlar huvuddelen av oppositionen bakom sig. Jimmie Åkesson är ledare för sitt eget parti men moderaternas partiledare är ledare för hela den övriga oppositionen.
Citera
2022-06-22, 15:52
  #6038
Medlem
oresundsbroens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AnsvaravsnA
Extra val är ett i princip oprövat instrument som omges av stor osäkerhet. Som vi såg vid regeringsbildningen 2018 då extra val var på tapeten så utgår alla partier utom SD från att valresultatet i ett extra val inte kommer skilja sig från ordinarie valresultat och att det därför inte är en lösning. Jag vågar garantera att om en svag Kristerssonmajoritet som innefattar L och SD inte kan enas så kommer pressen vara enorm på framför allt L och M att medverka till en annan lösning för landets bästa, och detta kommer de också att göra. I det nuvarande säkerhetsläget kan inte M leka kaosmakare à la SD utan de måste bidra till politisk stabilitet och legitimitet. Det finns en mängd olika lösningar och jag skulle t.o.m. påstå att en L+C-regering med stöd av S och M är mer sannolik än ett extra val.

Frågan för SD är om man med gott samvete kan sabotera det enda regeringsalternativet där man skulle få något att säga till om öht. Jag tror Åkesson insett att detta inte är en långsiktigt hållbar strategi om man vill ta ansvar för Sverige som SD säger sig göra. Plus, skulle SD sabotera en Kristerssonregering kommer det ”blågula blocket” som SD insisterar är ett fullgott alternativ att definitivt kollapsa. Varför skulle M någonsin igen vilja samarbeta med en så opålitlig och känslostyrd partner som SD? Nej, hela det politiska etablissemanget inser att SD:s manöverutrymme har krympt iom att Åkesson bundit sig till borgerligheten. Etablissemanget inser alltså att SD-problemet i svensk politik äntligen kan lösas, antingen genom att SD blir dörrmatta åt en borgerlig regering (V-modellen) eller genom att marginalisera SD i ytterligare en mandatperiod och möjliggöra S:s version av nya M, en slags nya SD modellerat på danska S. Lärdomen från övriga Norden är att dessa högerextrema ytterkantspartier går att kväsa till döds genom att frånta dem en USP.

Jag kan tänka mig att Åkesson är stressad över nuvarande opinionsläge och den nu stora sannolikheten att både L och MP klarar sig kvar. SD:s hela strategi bygger på att L och MP försvinner och på så sätt öppnar för nya konstellationer, vilket givetvis är ett idiotiskt misstag då det är ytterst ovanligt att riksdagspartier faller ur.
Att det inte blev extra val 2018 beror på att S-regeringen lyckades alliera sig med tillräckligt med partier för att få igenom sin budget och även klara en statsministeromröstning med passivt stöd från Vänsterpartiet. Då är det inte konstigt alls att det inte blev ett extra val 2018. Skillnaden nu är att S inte kommer kunna få en majoritet och bilda regering om S-C-MP-V får mindre än 175 mandat. Svårare än så är det inte. Då är det bara Kristersson som i praktiken kan bli statsminister. Och rubbas underlaget så kan Kristersson ta det till extra val förutsatt att han i början blivit vald till statsminister.

Vill M komma till en lösning så kan man tvinga L till underkastelse och tillmötesgå SD i migrationspolitiken. Svårare än så är det inte. Att du på riktigt tror att vi kommer få en L+C regering med stöd av M+S visar bara hur korkad och mentalt handikappad du är för att förstå hur politik fungerar. Kristersson har makten att beordra sina väljare att inte stödrösta på L. Vipps helt plötsligt kommer L hamna under spärren. Detta vet Liberalerna om.

Givetvis kan SD med gott samvete "sabotera" ett regeringsunderlag som mer liknar alliansens än ett regeringsunderlag som på riktigt förändrar. Varför ska SD rösta för en alliansliknande regering? Jag förstår att du som borgerlig är så desperat efter alliansens sötbröddagar, men lärde du dig inget om det som hände när alliansen sprack just för att man var i behov av SD:s mandat? Och varför skulle M inte vilja fortsätta samarbeta med SD bara för att SD gör en kabinettsfråga av att L saboterar i regeringsunderlaget? Enda chansen för Kristersson att bli statsminister går genom SD, att då låtsas som att M kan blunda för SD är ju lika efterblivet som under Kristerssons första år och i hans första val när han gick till val på alliansen och litade på Annie Lööf och Jan Björklund. Hela det här skitsnacket om att "ta ansvar" är bara ett sätt för er inom den liberala borgerligheten att pressa SD till att ge upp sina mandat gratis och vara en dörrmatta. Ledsen, men det kommer inte hända. Åkesson gick redan nu ut i GP och krävde garantier från L. Åkesson är inte Jonas Sjöstedt och dörrmattorna i V.

Åkesson har inte bundit sig till borgerligheten. Det är borgerligheten som bundit sig till Åkesson och som är beroende av SD:s stöd. Åkesson kommer återigen hamna i en vågmästarroll om Liberalerna klarar spärren och högersidan blir större än vänstersidan. Då kan du inte underkasta en kravställare i vågmästarposition. Och om Åkesson verkligen bundit sig till borgerligheten, hur kommer det sig att Åkesson i så fall erbjöd Magdalena Andersson att förhandla om att behålla nivåerna i A-kassan och sjukförsäkringen med tanke på att S, V, SD har en majoritet?

Om S blir som danska S så kommer S att få V, MP, C emot sig, det vill säga de partier som skulle kunna upprätthålla ett socialdemokratiskt regeringsunderlag. Återigen visar du varför du har noll koll på hur det politiska systemet fungerar. Tror du S bara kan göra vad som helst? De övriga länderna i norden har inte samma problem som Sverige. I Danmark och Norge har de invandringskritiska partierna redan uppnått sina mål. De fick etablissemanget att göra sin kursändring för 20 år sedan. Sverige är så pass förtroendeskadat att befolkningen inte kommer rösta bort SD på ett bra tag. Ingen normal svensk eller sverigedemokrat litar på S och M och deras låtsashårda retorik om att de tagit krafttag mot invandringen, inte ens om de skulle göra det på riktigt.

Åkesson skulle möjligen bli stressat över om S, V, C, MP återigen får en majoritet. Men även om så sker så ska V och C göra upp om en hel budget vilket inte kommer att hända då V och C är varandras motpoler i den ekonomiska politiken. Därmed kommer S inte kunna regera vidare och gå till extra val där småpartierna förr eller senare kommer försvinna, då småpartier missgynnas av lågt valdeltagande vilket ett extra val skulle innebära. Eftersom M+KD+SD alltid kommer vara större än S+V+MP alternativt S+MP+C så innebär det att S inte har täckning för att få igenom en budget efter valet även om de får en majoritet med sina stödpartier. Detta då antingen C eller V kommer lägga ner sina röster i sista voteringsrundan.

Tröga åsna.
__________________
Senast redigerad av oresundsbroen 2022-06-22 kl. 15:57.
Citera
2022-06-22, 16:35
  #6039
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av oresundsbroen
Att det inte blev extra val 2018 beror på att S-regeringen lyckades alliera sig med tillräckligt med partier för att få igenom sin budget och även klara en statsministeromröstning med passivt stöd från Vänsterpartiet. Då är det inte konstigt alls att det inte blev ett extra val 2018. Skillnaden nu är att S inte kommer kunna få en majoritet och bilda regering om S-C-MP-V får mindre än 175 mandat. Svårare än så är det inte. Då är det bara Kristersson som i praktiken kan bli statsminister. Och rubbas underlaget så kan Kristersson ta det till extra val förutsatt att han i början blivit vald till statsminister.

Vill M komma till en lösning så kan man tvinga L till underkastelse och tillmötesgå SD i migrationspolitiken. Svårare än så är det inte. Att du på riktigt tror att vi kommer få en L+C regering med stöd av M+S visar bara hur korkad och mentalt handikappad du är för att förstå hur politik fungerar. Kristersson har makten att beordra sina väljare att inte stödrösta på L. Vipps helt plötsligt kommer L hamna under spärren. Detta vet Liberalerna om.

Givetvis kan SD med gott samvete "sabotera" ett regeringsunderlag som mer liknar alliansens än ett regeringsunderlag som på riktigt förändrar. Varför ska SD rösta för en alliansliknande regering? Jag förstår att du som borgerlig är så desperat efter alliansens sötbröddagar, men lärde du dig inget om det som hände när alliansen sprack just för att man var i behov av SD:s mandat? Och varför skulle M inte vilja fortsätta samarbeta med SD bara för att SD gör en kabinettsfråga av att L saboterar i regeringsunderlaget? Enda chansen för Kristersson att bli statsminister går genom SD, att då låtsas som att M kan blunda för SD är ju lika efterblivet som under Kristerssons första år och i hans första val när han gick till val på alliansen och litade på Annie Lööf och Jan Björklund. Hela det här skitsnacket om att "ta ansvar" är bara ett sätt för er inom den liberala borgerligheten att pressa SD till att ge upp sina mandat gratis och vara en dörrmatta. Ledsen, men det kommer inte hända. Åkesson gick redan nu ut i GP och krävde garantier från L. Åkesson är inte Jonas Sjöstedt och dörrmattorna i V.

Åkesson har inte bundit sig till borgerligheten. Det är borgerligheten som bundit sig till Åkesson och som är beroende av SD:s stöd. Åkesson kommer återigen hamna i en vågmästarroll om Liberalerna klarar spärren och högersidan blir större än vänstersidan. Då kan du inte underkasta en kravställare i vågmästarposition. Och om Åkesson verkligen bundit sig till borgerligheten, hur kommer det sig att Åkesson i så fall erbjöd Magdalena Andersson att förhandla om att behålla nivåerna i A-kassan och sjukförsäkringen med tanke på att S, V, SD har en majoritet?

Om S blir som danska S så kommer S att få V, MP, C emot sig, det vill säga de partier som skulle kunna upprätthålla ett socialdemokratiskt regeringsunderlag. Återigen visar du varför du har noll koll på hur det politiska systemet fungerar. Tror du S bara kan göra vad som helst? De övriga länderna i norden har inte samma problem som Sverige. I Danmark och Norge har de invandringskritiska partierna redan uppnått sina mål. De fick etablissemanget att göra sin kursändring för 20 år sedan. Sverige är så pass förtroendeskadat att befolkningen inte kommer rösta bort SD på ett bra tag. Ingen normal svensk eller sverigedemokrat litar på S och M och deras låtsashårda retorik om att de tagit krafttag mot invandringen, inte ens om de skulle göra det på riktigt.

Åkesson skulle möjligen bli stressat över om S, V, C, MP återigen får en majoritet. Men även om så sker så ska V och C göra upp om en hel budget vilket inte kommer att hända då V och C är varandras motpoler i den ekonomiska politiken. Därmed kommer S inte kunna regera vidare och gå till extra val där småpartierna förr eller senare kommer försvinna, då småpartier missgynnas av lågt valdeltagande vilket ett extra val skulle innebära. Eftersom M+KD+SD alltid kommer vara större än S+V+MP alternativt S+MP+C så innebär det att S inte har täckning för att få igenom en budget efter valet även om de får en majoritet med sina stödpartier. Detta då antingen C eller V kommer lägga ner sina röster i sista voteringsrundan.

Tröga åsna.
Den tröga åsnan är du då du uppenbarligen inte förstår hur riksdagen fungerar. Den enda chansen till en högerregering är om M+KD+L+SD>50%. Då får Kristersson uppdrag att bilda regering i första talmansrundan. Om SD då gör sig omöjliga och Kristersson inte lyckas bilda regering så går bollen till Andersson. Om SD saboterar sitt eget block så faller det och upphör existera. Dvs, Andersson kan söka stöd av L, C+L kan söka stöd av M+S, osv. Ett sådant utfall är mycket mer sannolikt än ett extra val som talmannen klargjort inte är ett alternativ förutom i yttersta nödfall. Minns att vi 2018 gick månader utan regering under tiden partierna förhandlade istället för att ha extra val; så starkt är motståndet mot extra val i systemet som det ser ut.

Vidare är den stora majoriteten SD-väljare missnöjda sossar och moderater, inte kaosfascister som hellre ser Sverige brinna än att vika sig en tum ideologiskt. Dessa sossar och moderater kommer inte stödja SD genom allt. SD kommer inte vinna väljare på att kaosa till det i riksdagen, men de kan förlora stort på det. Det finns inget realistiskt alternativ till höger om SD och Åkesson kan därför svika sina väljare på högerflanken utan att riskera förlora dem. Därför kommer med största sannolikhet SD bli dörrmatta åt en borgerlig regering, dvs. om högeralternativet bildar regering. Åkessons förhandlingsutrymme är ytterligare begränsat av säkerhetsläget och SD:s problematiska ståkuk för Putin. Om han trilskas för mycket cementeras bilden av ett oresonligt extremistparti som utgör ett hot mot rikets säkerhet och SD-väljare stigmatiseras ytterligare. Inser man inte detta samt att S sakta men säkert stöper om sig till folkhemspartiet 2.0 framför ögonen på oss är man förblindad av sina egna politiska villfarelser.
Citera
2022-06-22, 16:46
  #6040
Medlem
oresundsbroens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AnsvaravsnA
Den tröga åsnan är du då du uppenbarligen inte förstår hur riksdagen fungerar. Den enda chansen till en högerregering är om M+KD+L+SD>50%. Då får Kristersson uppdrag att bilda regering i första talmansrundan. Om SD då gör sig omöjliga och Kristersson inte lyckas bilda regering så går bollen till Andersson. Om SD saboterar sitt eget block så faller det och upphör existera. Dvs, Andersson kan söka stöd av L, C+L kan söka stöd av M+S, osv. Ett sådant utfall är mycket mer sannolikt än ett extra val som talmannen klargjort inte är ett alternativ förutom i yttersta nödfall. Minns att vi 2018 gick månader utan regering under tiden partierna förhandlade istället för att ha extra val; så starkt är motståndet mot extra val i systemet som det ser ut.

Vidare är den stora majoriteten SD-väljare missnöjda sossar och moderater, inte kaosfascister som hellre ser Sverige brinna än att vika sig en tum ideologiskt. Dessa sossar och moderater kommer inte stödja SD genom allt. SD kommer inte vinna väljare på att kaosa till det i riksdagen, men de kan förlora stort på det. Det finns inget realistiskt alternativ till höger om SD och Åkesson kan därför svika sina väljare på högerflanken utan att riskera förlora dem. Därför kommer med största sannolikhet SD bli dörrmatta åt en borgerlig regering, dvs. om högeralternativet bildar regering. Åkessons förhandlingsutrymme är ytterligare begränsat av säkerhetsläget och SD:s problematiska ståkuk för Putin. Om han trilskas för mycket cementeras bilden av ett oresonligt extremistparti som utgör ett hot mot rikets säkerhet och SD-väljare stigmatiseras ytterligare. Inser man inte detta samt att S sakta men säkert stöper om sig till folkhemspartiet 2.0 framför ögonen på oss är man förblindad av sina egna politiska villfarelser.
Nej, M+KD+L+SD måste inte få mer än 50 procent. Än en gång visar du att du inte kan ett jävla skit om hur systemet fungerar. Så länge M+KD+L+SD blir större än S+V+C+MP så räcker det, oavsett om M+KD+L+SD totalt sett får 47 procent eller 50 procent. När bollen mot förmodan går mot Andersson och hon saknar en majoritet för sitt underlag så kommer hon också bli nedröstad. Blir det så 4 gånger om totalt så kommer det bli extra val per automatik. Du kommer med spekulationer om att partierna kommer att göra kovändningar och bryta mot tidigare utfästelse till väljarna, det vill säga att L och M helt plötsligt ska bli stödpartier till S. Visst är det teoretiskt möjligt, men om de gör det så kommer de tappa allt förtroende i nästkommande val. Då tar Kristersson hellre ett extra val och hoppas på att bli större än sossesidan fast denna gång utan Liberalerna. Sen har en talman aldrig sagt att extra val inte är ett alternativ och att det endast ska ske "i yttersta nödfall". Instrumentet med extra val finns i regeringsformen. Om en talman går ut och beordrar politikerna att undvika extra val till varje pris så har han brutit mot sin roll som opartisk i sitt ämbete. Det är dessutom inte talmannen som bestämmer om vi ska ha extra val eller inte. Och jag vet inte hur ofta jag ska behöva förklara för en ärthjärna som dig. Att det inte blev extra val 2018 berodde på att S säkrade stöd och fick en majoritet i sitt budgetsamarbete och en majoritet i sin regeringsbildning. Detta genom att säkra stöd hos V+L+C. Då är det inte så konstigt att man inte gick till extra val. Det beror inte på att det i regeringsformen är inbyggt i systemet att extra val ska undvikas till varje pris. Berätta var i regeringsformen det står att extra val ska undvikas till varje pris? Sluta hitta på saker din korkade lilla hora. Ska du vara en besserwisser så får du åtminstone ha kött på benen och inte bara häva ur dig vilken skit som helst. Jag som faktiskt är insatt ser igenom det skit du håller på med. Det är skillnad mot 2022 när L övergivit samarbetet och V+C måste göra upp om en hel budget trots att de är varandras motpoler. Och mycket lite tyder på at L och M kommer gå över och dumpa SD för att låta S styra i 4 år till.

Vad konstigt då att SD ökat gång på gång trots att de i flera år "skapat kaos" med misstroendeomröstningar och där deras blotta existens inneburit svåra regeringsbildningar (men den berodde främst på att ingen ville snacka med SD). Berätta varför väljarna i så fall belönat detta i val efter val om du nu menar att väljarna straffar sådant beteende? SD skulle snarare förlora sina väljare om de blev dörrmattor, för då finns det ingen anledning att rösta på ett parti som tillåter etablissemanget att föra samma migrations och rättspolitik, du vet, de områden som SD-väljarna vill se förändring i. Den enkla analysen klarar din ärthjärna givetvis inte av. Istället dagdrömmer du och tror att SD ska bli dörrmatta till alliansen 2.0. Jag förstår att du är ledsen över att de borgerliga är så jävla usla och aldrig klarar att vinna regeringsmakten utan SD:s stöd. Men det är så verkligheten ser ut. Sluta tro att SD kommer lägga sig helt platt utan att få något tillbaka i deras profilfråga. Om så vore fallet så hade Kristersson och Annie Lööf redan suttit i regering. Konstigt då att det inte är så idag när du hävdar att SD och Åkesson måste lägga sig platt för att inte skapa "kaos".
__________________
Senast redigerad av oresundsbroen 2022-06-22 kl. 16:51.
Citera
2022-06-22, 19:32
  #6041
Medlem
Extra val har vi inte haft sedan sommaren 1958 då Erlander upplöste andra kammaren för att lättare få igenom ATP.
Extra val vill inte politiker ha annat än om det är ofrånkomligt.

Även om jag inte gillar L så mycket så kan deras kvarblivande i riksdagen leda till en majoritet för L,KD,M och SD.

Den snabbt fallande ekonomin kommer att slå rätt mycket mot S.
Citera
2022-06-22, 19:34
  #6042
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LindvidArman
Extra val har vi inte haft sedan sommaren 1958 då Erlander upplöste andra kammaren för att lättare få igenom ATP.
Extra val vill inte politiker ha annat än om det är ofrånkomligt.

Även om jag inte gillar L så mycket så kan deras kvarblivande i riksdagen leda till en majoritet för L,KD,M och SD.

Den snabbt fallande ekonomin kommer att slå rätt mycket mot S.

Problemet är bara att om L behövs så kommer de förhindra all vettig politik.
Citera
2022-06-22, 21:26
  #6043
Medlem
ronaldo77s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AnsvaravsnA
Den tröga åsnan är du då du uppenbarligen inte förstår hur riksdagen fungerar. Den enda chansen till en högerregering är om M+KD+L+SD>50%. Då får Kristersson uppdrag att bilda regering i första talmansrundan. Om SD då gör sig omöjliga och Kristersson inte lyckas bilda regering så går bollen till Andersson. Om SD saboterar sitt eget block så faller det och upphör existera. Dvs, Andersson kan söka stöd av L, C+L kan söka stöd av M+S, osv. Ett sådant utfall är mycket mer sannolikt än ett extra val som talmannen klargjort inte är ett alternativ förutom i yttersta nödfall. Minns att vi 2018 gick månader utan regering under tiden partierna förhandlade istället för att ha extra val; så starkt är motståndet mot extra val i systemet som det ser ut. .
Håller inte med. Tvivlar starkt på att L skulle stötta S efter valet, det hade varit politiskt självmord. De har nu fått vind under vingarna i opinionen och kan mycket väl locka gamla C väljare och nosa på ca 8% i framtiden, om de skulle bli ett stödparti till S ännu en gång så kommer de definitivt åka ur riksdagen i 2026
Citera
2022-06-22, 22:09
  #6044
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av m.g.t.o.w
Problemet är bara att om L behövs så kommer de förhindra all vettig politik.

Ja visst är L ett hinder i många frågor. Men det är en milsvid skillnad mellan Björklund-Westerberg och deras SD-hat, och Pehrssons mer vettiga stil.
Vi får inte glömma att KD med sin Alf-falang kan komma att ställa till turbulens i en ev Kristersson-regering.
Citera
2022-06-23, 01:02
  #6045
Medlem
Kolgrill-ftws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LindvidArman
Ja visst är L ett hinder i många frågor. Men det är en milsvid skillnad mellan Björklund-Westerberg och deras SD-hat, och Pehrssons mer vettiga stil.
Vi får inte glömma att KD med sin Alf-falang kan komma att ställa till turbulens i en ev Kristersson-regering.
Du misstar dig. L är invandringsvurmande libtards.
Det parti som ställt till med mest skit de senaste 30 åren. Falska populister som vill legalisera tidelag, incest och nekrofili.
Dessutom avskaffa Sverige som nation.

Bravo! Excellente! Magnifico! Splendido! L ska vi ha!
Citera
2022-06-23, 03:50
  #6046
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LindvidArman
Ja visst är L ett hinder i många frågor. Men det är en milsvid skillnad mellan Björklund-Westerberg och deras SD-hat, och Pehrssons mer vettiga stil.
Vi får inte glömma att KD med sin Alf-falang kan komma att ställa till turbulens i en ev Kristersson-regering.

Det är L som parti som är problemet, de kommer inte tillåta en vettig politik oavsett vad partiledaren tycker. En "höger" med L kommer misslyckas kapitalt och sedan har vi snabbt en ny S-regering igen.
Citera
2022-06-23, 10:55
  #6047
Medlem
ariberts avatar
Man går alltid omkring och är rädd för att någon grisbonde i SD på det kommunala planet går ut och gör ett obetänksamt uttalande, som sedan kan utnyttjas för att misskreditera hela SD. Det har funnits några såna exempel senaste tiden.
Det bästa som kan hända i valrörelsen är att Åkesson får sköta snacket och dom andra får rätta sig efter honom.
SD har alltför många grisbönder på kommunala positioner som inte vet sitt eget bästa och hålla käften. Jag tror inte på det här jävla snacket om att det skall vara högt i taket inom ett parti. Väljarna kan straffa sånt beteende.
Citera
2022-06-23, 13:00
  #6048
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aribert
Man går alltid omkring och är rädd för att någon grisbonde i SD på det kommunala planet går ut och gör ett obetänksamt uttalande, som sedan kan utnyttjas för att misskreditera hela SD. Det har funnits några såna exempel senaste tiden.
Det bästa som kan hända i valrörelsen är att Åkesson får sköta snacket och dom andra får rätta sig efter honom.
SD har alltför många grisbönder på kommunala positioner som inte vet sitt eget bästa och hålla käften. Jag tror inte på det här jävla snacket om att det skall vara högt i taket inom ett parti. Väljarna kan straffa sånt beteende.

De straffar det när det kommer från ett parti som MSM ogillar och bedriver kampanj emot, men inte om det är ett parti från socialistblocket.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in