2022-06-19, 11:27
  #24013
Medlem
nytthuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vnc-
Stigmatiseringen går självklart inte att undkomma helt, och en viss stigmatisering är självklart nödvändig då det handlar om grova brott som inte får normaliseras på något sätt.

Nyss påstod du stigmatisering ledde till fler sexövergrepp mot barn.

Citat:
Jag tycker att det är viktigt att det här hanteras seriöst inom rättsstaten. Det är svåra frågor och många aspekter måste belysas och tas hänsyn till. USA är ett bra exempel då det finns stater som infört sexualbrottsregister och jobbar med brottsprovokation där man ser att det inte visar något märkbart resultat. Vad gäller hårdare straff så finns det länder med hänsynslöst hårda straff där man även där ser att det inte ger något resultat i form av minskad brottslighet.

Vad är källan på att det inte sker några resultat i USA?

Vad är källan på att önskade resultat sker i Sverige? Bevisligen sker sexövergrepp mot barn fortfarande i Sverige så svenska rättsväsendet har inte levererat önskade resultat.

Citat:
Jag har inga lösningar men jag är ödmjuk inför att det är svåra frågor som inte har några enkla lösningar. Därav tycker jag det är riktigt illa när dumpen tar saken i egna händer och använder metoder som det inte finns någon evidens för. De agerar på känsla. Så får det inte gå till i ett modernt samhälle.

Att barn far illa rättfärdigar inte att lekmän tar saken i egna händer.

Så grundlagsskyddade medier bör enligt dig inte granska svåra frågor?
Citera
2022-06-19, 11:29
  #24014
Medlem
nytthuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gynekologstol
Är stigmatisering något slags självändamål?

I sexköpslagen var stigmatiserande effekten ett självändamål.
Citera
2022-06-19, 11:30
  #24015
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av adina
Som dumpen jobbar så jobbar poliser i massor av länder för att spåra upp män och lagföra de som söker kontakt med barn på nätet.
Dumpen jobbar för att det även i Sverige ska bli ett brott för vuxna att söka kontakt med barn på nätet i sexuellt syfte , med barn menas alltså att de är under 15 år .
De vuxna gifta männen kan ju kontakta 17-18-åringar istället för 13-14 -åringar , då är det fullt lagligt

Som sagt, krävs enbart lite research för att inse att den största tyngden av bevis går emot Patriks tillvägagångssätt. Om vi spär på nidbilden av vad pedofili är och ökar samhällshatet och föraktet mot dem så kommer de bli mindre benägna att söka hjälp och känna sig alltmer isolerade. Det Dumpen gör är att spä på hat.

Här är ett axplock:

''Genom felaktiga formuleringar och föreställningar angående avvikande egenskaper bidrar samhället till att personer med pedofili isolerar sig. Studier har visat att personer som lever med pedofili stigmatiserar sig själva utifrån samhällets bild av vad en pedofil är. Det kan leda till att personen ifråga drar sig undan och exkluderar sig själv från samhället (Harper et al., 2016). Enligt Jahnke (2018) skulle ökad kunskap om pedofili som diagnos bidra till att minska samhällets stigmatisering av pedofili och på så sätt göra det lättare för personer att söka hjälp. ''Rädslan att söka hjälp kan tolkas utifrån den stränga stigmatisering av pedofili som finns i samhället (Jahnke et al., 2015b). Stigmatiseringen medför risken att personen söker sig till likasinnade. Därmed ökar också risken att personerna lever ut fantasier och begär då det i gemenskapen normaliseras. - Independent degree project, first cycle. Pedofili, den socialt oacceptable diagnosen av Lina Lindqvist och Sandra Bengtsson.
Källa: https://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:1220186/FULLTEXT01.pdf

''Forskning visar också att stigmatisering och social exkludering av pedofiler snarare ökar än minskar risken för att de ska begå övergrepp. Det gör också att de i högre grad söker sig till grupper med likasinnade där övergrepp mot barn blir normaliserat och accepterat.'' - Childhood.

”För oss är det omöjligt att stå bakom ett budskap som faktiskt riskerar att öka riskerna för barn” - Childhood.

https://childhood.se/nyheter/childhoods-prioritet-ar-alltid-att-skydda-barn-fran-overgrepp/

Childhood är en oberoende, privat stiftelse som arbetar sedan 20 år med att stoppa våld och sexuella övergrepp mot barn.

''The hatred of pedophiles isn't about protecting kids" - Kandidatuppsats, Lunds universitet, Terese Andersson.
Källa: https://lup.lub.lu.se/luur/download func=downloadFile&recordOId=8882822&fileOId=888282 3

De som tror på Dumpens tillvägagångssätt måste vara sjukt naiva.. ser det ut som att de vill öka förståelsen för pedofili, hjälpa dem etc.? Nej, de vill såklart bara spä på hatet och stigmatiseringen, fel väg att gå!
Citera
2022-06-19, 11:32
  #24016
Medlem
Tarrous avatar
Citat:
Ursprungligen postat av norrrrrmannn1
Se heller på Dumpens resultater.
2 i hekte, en av de en aktiv incestpedo med aktivt forhold til 2 årig datter.

Två procent som lagförs är dålig hit rate, även om det var turligt att dessa just dessa gäddor fastnade i nätet.

Eftersom barnen som gäddorna ska träffa inte finns blir uthängning etc den faktiska konsekvensen för de återstående 98%
Citera
2022-06-19, 11:33
  #24017
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nytthus
Det där citatet kommer inte från en studie utan från ett uttalande från Childhood. Länk:

https://childhood.se/nyheter/childhoods-prioritet-ar-alltid-att-skydda-barn-fran-overgrepp/

De skriver bland annat:
"Men genom att utmåla alla pedofiler som förövare riskerar man att minska deras benägenhet att söka hjälp för att inte begå övergrepp."

Detta stämmer ej in på Dumpen. Dumpen konfronterar ej människor bara för de är pedofiler, utan enbart personer som är beredda att begå sexuella övergrepp mot barn. Oavsett om dessa personer är pedofiler eller inte. En pedofil som inte försöker ha sex med barn kommer ej hamna på Dumpen.

Childhood skriver också:
"Det finns alltför många pedofiler som utsätter en stor mängd barn för övergrepp. Därför samarbetar vi med polisen för att hitta sätt att snabbare identifiera och lagföra dem."

Childhood är alltså inte emot social stigmatisering av de pedofiler som faktiskt ger sig på barn. De förespråkar att de ska lagföras, vilket innebär att de skulle förlora vänner, familj, få väldigt svårt att få ett arbete, med mera.

Citat:
Ursprungligen postat av Lukas20
Som sagt, krävs enbart lite research för att inse att den största tyngden av bevis går emot Patriks tillvägagångssätt. Om vi spär på nidbilden av vad pedofili är och ökar samhällshatet och föraktet mot dem så kommer de bli mindre benägna att söka hjälp och känna sig alltmer isolerade. Det Dumpen gör är att spä på hat.

Här är ett axplock:

''Genom felaktiga formuleringar och föreställningar angående avvikande egenskaper bidrar samhället till att personer med pedofili isolerar sig. Studier har visat att personer som lever med pedofili stigmatiserar sig själva utifrån samhällets bild av vad en pedofil är. Det kan leda till att personen ifråga drar sig undan och exkluderar sig själv från samhället (Harper et al., 2016). Enligt Jahnke (2018) skulle ökad kunskap om pedofili som diagnos bidra till att minska samhällets stigmatisering av pedofili och på så sätt göra det lättare för personer att söka hjälp. ''Rädslan att söka hjälp kan tolkas utifrån den stränga stigmatisering av pedofili som finns i samhället (Jahnke et al., 2015b). Stigmatiseringen medför risken att personen söker sig till likasinnade. Därmed ökar också risken att personerna lever ut fantasier och begär då det i gemenskapen normaliseras. - Independent degree project, first cycle. Pedofili, den socialt oacceptable diagnosen av Lina Lindqvist och Sandra Bengtsson.
Källa: https://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:1220186/FULLTEXT01.pdf

''Forskning visar också att stigmatisering och social exkludering av pedofiler snarare ökar än minskar risken för att de ska begå övergrepp. Det gör också att de i högre grad söker sig till grupper med likasinnade där övergrepp mot barn blir normaliserat och accepterat.'' - Childhood.

”För oss är det omöjligt att stå bakom ett budskap som faktiskt riskerar att öka riskerna för barn” - Childhood.

https://childhood.se/nyheter/childhoods-prioritet-ar-alltid-att-skydda-barn-fran-overgrepp/

Childhood är en oberoende, privat stiftelse som arbetar sedan 20 år med att stoppa våld och sexuella övergrepp mot barn.

''The hatred of pedophiles isn't about protecting kids" - Kandidatuppsats, Lunds universitet, Terese Andersson.
Källa: https://lup.lub.lu.se/luur/download func=downloadFile&recordOId=8882822&fileOId=888282 3

De som tror på Dumpens tillvägagångssätt måste vara sjukt naiva.. ser det ut som att de vill öka förståelsen för pedofili, hjälpa dem etc.? Nej, de vill såklart bara spä på hatet och stigmatiseringen, fel väg att gå!

Det är baserat på flertalet studier och artiklar. De är experter på området. Det är en oberoende, privat stiftelse som har jobbat med detta sedan 20 år tillbaka.. en ganska högtrovärdig källa. Jag skickade ett par artiklar, kan skicka massor, finns även på pubmed.

Deras uttalande stödjs av fakta. Var är stödet för Dumpens metoder? Det enda jag ser är att alla kallar en för pedofil för att man kritiserar deras tillvägagångssätt. Inga argument alls...

Tänk längre än näsan räcker... du hävdar att detta inte appliceras på Dumpen.. nähe?! Så att elda på hatet, vara aggressiv mot dem, hänga ut dem och håna dem, tror du att det gör att de känner sig MER eller MINDRE benägna att söka hjälp när massor med artiklar redan visar att de har svårt att söka hjälp ifrån första början och att samhällets nidbild av dem spär på problematiken? Kommer det samhällshat mot pedofiler som Dumpen uppviglar till inte spä på stigmatiseringen och utanförskapet menar du? Hur naiv är du?
__________________
Senast redigerad av Lukas20 2022-06-19 kl. 11:35.
Citera
2022-06-19, 11:33
  #24018
Medlem
BeachBobs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lava
Brottsprovokation är ett vanligt polisiärt verktyg i många länder som är betydligt skickligare på att arbeta brottspreventivt än Sverige t.ex. Danmark, Tyskland och England. Inget av dessa tre länder är kända för att brista i rättssäkerheten.




Så klart, och om det inte händer kommer Lukas20 besvara sig själv.





Det finns två tydliga gemensamma nämnare när det gäller de mest imbecilla användarna bland dumpenkritiker 1) relativt nystartade konton vars diskussionsfokus är Dumpentråden 2) män. Mitt tips är att inte besvara dessa. Inte minst för att det dessutom är uppenbart att denna tråd är starkt drabbad av användare som använder sig av flera nick. Det blir inte så många kvar att diskutera med då men helt ärligt - och? Livet är för kort för att slakta sekundrar på *självcensur*.
Som vanligt från dig Lava, ett inlägg som är både insiktsfullt, sakligt och faktaspäckat. Önskar fler hade den egenskapen. Då hade diskussionen om Dumpen blivit trevligare.
Citera
2022-06-19, 11:34
  #24019
Medlem
nytthuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vnc-
Stigmatisering är inte fel, men sättet dumpen skapar det på är fel. Varför tror du att childhood är så kritiska till dumpen?

De vill inte ens ta emot pengar från dumpen med hänvisning till "För oss är det omöjligt att stå bakom ett budskap som faktiskt riskerar att öka riskerna för barn.". https://www.aftonbladet.se/sportbladet/a/lEOgdL/snart-ar-pedofiler-med-pa-pridetaget

Vad tycker du om deras ställningstagande här? Är dom oseriösa hatare som vi andra här?

Jag kan inte se att Dumpen ens nämns i den artikel du länkar till?
Citera
2022-06-19, 11:34
  #24020
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tarrou
Två procent som lagförs är dålig hit rate, även om det var turligt att dessa just dessa gäddor fastnade i nätet.

Eftersom barnen som gäddorna ska träffa inte finns blir uthängning etc den faktiska konsekvensen för de återstående 98%
Det er også problemstillingen, at lovverket ikke er godt nok og må skjerpes.
Citera
2022-06-19, 11:40
  #24021
Medlem
vnc-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nytthus
Nyss påstod du stigmatisering ledde till fler sexövergrepp mot barn.

Det finns självklart olika grader av stigmatisering.

Citat:
Ursprungligen postat av nytthus
Vad är källan på att det inte sker några resultat i USA?
JD gjorde en större studie som påvisade att att megans law inte har någon effekt. New Jersey har gjort en liknande studie. Googla Crime control theater + megans law så finns det en hel del bra på ämnet.

Finns även en hel del källor hänvisade på wikipedia. "Evidence to support the effectiveness of public sex offender registries is limited and mixed.[16] Majority of research results do not find statistically significant shift in sexual offense trends following the implementation of sex offender registration and notification (SORN) regimes.[17][18][19][20] A few studies indicate that sexual recidivism may have been lowered by SORN policies,[21][22] while a few have found statistically significant increase in sex crimes following SORN implementation".

https://en.wikipedia.org/wiki/Megan%27s_Law
Citera
2022-06-19, 11:41
  #24022
Medlem
nytthuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lukas20
Det är baserat på flertalet studier och artiklar. De är experter på området. Det är en oberoende, privat stiftelse som har jobbat med detta sedan 20 år tillbaka.. en ganska högtrovärdig källa. Jag skickade ett par artiklar, kan skicka massor, finns även på pubmed.

Deras uttalande stödjs av fakta. Var är stödet för Dumpens metoder? Det enda jag ser är att alla kallar en för pedofil för att man kritiserar deras tillvägagångssätt. Inga argument alls...

Tänk längre än näsan räcker... du hävdar att detta inte appliceras på Dumpen.. nähe?! Så att elda på hatet, vara aggressiv mot dem, hänga ut dem och håna dem, tror du att det gör att de känner sig MER eller MINDRE benägna att söka hjälp när massor med artiklar redan visar att de har svårt att söka hjälp ifrån första början och att samhällets nidbild av dem spär på problematiken? Kommer det samhällshat mot pedofiler som Dumpen uppviglar till inte spä på stigmatiseringen och utanförskapet menar du? Hur naiv är du?

Du har ju totalt missförstått vad du själv citerar. Den nidbild som samhället har är att alla pedofiler förgiper sig på barn.

Dumpen hänger ej ut pedofiler som ej söker efter barn i sexuellt syfte. De hänger enbart ut personer som stämmer träff med barn i sexuellt syfte, oavsett om dessa personer är pedofiler eller inte. Inte alla som begår sexövergrepp mot barn är pedofiler.

Childhood förespråkar att personer som begår sexövergrepp mot barn ska identifieras och lagföras, med all den enorma stigmatisering det medför.
Citera
2022-06-19, 11:41
  #24023
Medlem
Tarrous avatar
Citat:
Ursprungligen postat av norrrrrmannn1
Det er også problemstillingen, at lovverket ikke er godt nok og må skjerpes.

Hur tänker du nu?
Citera
2022-06-19, 11:42
  #24024
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lava
Brottsprovokation är ett vanligt polisiärt verktyg i många länder som är betydligt skickligare på att arbeta brottspreventivt än Sverige t.ex. Danmark, Tyskland och England. Inget av dessa tre länder är kända för att brista i rättssäkerheten.




Så klart, och om det inte händer kommer Lukas20 besvara sig själv.





Det finns två tydliga gemensamma nämnare när det gäller de mest imbecilla användarna bland dumpenkritiker 1) relativt nystartade konton vars diskussionsfokus är Dumpentråden 2) män. Mitt tips är att inte besvara dessa. Inte minst för att det dessutom är uppenbart att denna tråd är starkt drabbad av användare som använder sig av flera nick. Det blir inte så många kvar att diskutera med då men helt ärligt - och? Livet är för kort för att slakta sekundrar på *självcensur*.

Översättning: ''Jag kan inte motbevisa de källor jag har presenterats inför och väljer att tro på mina känslor framför fakta''.

Vilka litar du på mest - en oberoende, privat stiftelse med mer än 20+ års erfarenhet som är experter på detta eller en bitter, hatisk gammal gubbe som är partisk och gör allt i sin makt för att uppvigla ett samhällshat mot pedofiler för att han inte har fått den bearbetning som han har behövt? Eller vad sägs om rena rama påhitt ifrån folk som inte kan beläggas med någon fakta alls?

Kan du länka till något som visar att stigmatisering leder till minskad risk för att pedofiler begår övergrepp mot barn? För om man inte inser att Dumpen spär på det så måste man vara blind... men jag vet inte, pedofiler som redan har svårt att söka hjälp och som redan har en förutfattat bild mot sig, kommer de ha lättare att söka hjälp och bli mindre stigmatiserade?


Jag ser bara känslor och personangrepp ifrån er sida. Jag ser inte ens uns av fakta.. men ni kan väl fortsätta intala er själva att man inte stigmatiserar pedofiler genom att spä på hat, uthängningar och förlöjliga dem offentligt.. de kommer bli så mycket mer benägna att söka hjälp... det är bara att tro på det, för Patrik säger så... låt oss ignorera experterna på området, exempelvis en privat stiftelse med 20+ års erfarenhet...

Ni tänker inte klart... ni drivs av hat och ett förakt. Lägg ner det, annars kommer ni aldrig åt sanningen!
__________________
Senast redigerad av Lukas20 2022-06-19 kl. 11:44.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in