Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-08-12, 11:12
  #601
Avstängd
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cancerogen
Fast det blir färre torrperioder ju varmare det blir...

Du kan slappna av.

Tyska motsvarigheten till SMHI har konstaterat att det inte är någon skillnad i nederbörd sedan 1950...

https://www.dwd.de/DE/presse/pressem...2021_news.html

Här i Sydeuropa där mycket av din mat produceras är det tvärtom betydligt fler torrperioder nu. Det har varit torka i södra Spanien sen 90-talet och nu också i norra Spanien.
2021-08-12, 11:45
  #602
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cancerogen
1. Dom har använt nya klimatmodeller (CMIP6) som producerar orealistiska progonser.
Man nämner att de finns vilket är svårt att undvika, men samtidigt säger man att klimatkänsligheten med största sannolikhet ligger mellan 2 och 5 grader, dvs lägre än dessa modeller.
Citat:
Since CMIP6 contains several ESMs that exceed the upper bound of the assessed very likely range in future surface warming, these models can be used to develop low-likelihood, high warming storylines to explore risks and vulnerabilities, even in the absence of a quantitative assessment of likelihood.
Citat:
2. IPCC har helt enkelt tagit bort Medieval Warm Period mellan år 900 - 1200.
IPCC rapporterar den forskning som görs. Ledsen om du inte gillar de resultat grupper som PAGES2K kommer fram till.
Citat:
3. IPCC skriver nu uttryckligen att extremväder beror på människan. I 2012 års rapport stod det att det inte fanns någon tillförlitlig trend för att kunna dra den slutsatsen. Några bevis för denna slutsats presenteras inte... Syftet med formuleringen är enkom politiskt för att sätta press på makthavare.
Jag har inte kommit så långt men har svårt att tro att IPCC inte har några referenser.
Citat:
4. Rapporten presenterar fem olika scenarion. Tre av dom är fullständigt orealistiska sagor. Dom två som kvartstår (SSP1-2.6 & SSP2-4.5) är helt odramatiska. Följaktligen väljer IPCC att främst basunera ut scenario SSP5-8.5 som är helt enkelt fysiskt omöjlig att uppnå men genererar skräckrubriker som havshöjning med sju meter till år 2300.
Vilket scenario som kommer att följas är mer en politisk fråga. Troligen når vi inte upp till 8.5, men visst är den möjlig. Det finns enorma mängder fossila bränslen om man utvinner lågvärdiga tillgångar eller söker vidare efter nya.
Citat:
5. Solens påverkan på klimatet är satt till noll (!) i modellerna. Att man sätter en nolla på den faktor som har absolut störst påverkan borde få även den mest korkade att bli misstänksam.[/b]
Solvariationer har definitivt inte störst påverkan. Kanske hittar du några modeller där den anses vara så liten att den helt försummas, men jag har svårt att tro att alla skulle göra det, och är dessutom helt övertygad om att du själv inte har en aning om det du säger är sant.
2021-08-12, 13:20
  #603
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RogerRoger
Jag har ibland undrat över varför man talar om klimatförnekare och konspirationsteoretiker.
Själv undrar jag över de som talar om "alarmister" och drar till med alla möjliga konspirationer om Soros, Rothschild för att bortförklara den etablerade vetenskapen. Virriga anklagelser om forskningsfusk mot Mann, GCC som anklagade Ben Santer för "scientific cleansing" osv.
Citat:
2. Man är allmänt auktoritetstroende och föraktar alla försök till självständigt tänkande och skepsis.
Eller också inser man att vetenskap till sin natur är elitistisk. Det handlar inte bara om att allas åsikter är lika mycket värda, det måste finnas kunskap bakom också.
2021-08-12, 13:25
  #604
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cancerogen
1. Dom har använt nya klimatmodeller (CMIP6) som producerar orealistiska progonser.
Eller som Even Gavin Schmidt på NASA GISS Institute, uttryckt sig: “insanely scary – and wrong”.
Worst case scenarier ska vara extrema.
Citat:
2. IPCC har helt enkelt tagit bort Medieval Warm Period mellan år 900 - 1200. Även perioden 8500 till 6500 år sedan är numera kallt enligt rapporten. Du vet, perioden då flodhästar fanns i Sahara och Ötzi gick över alperna till fots... Allt för att kunna säga att det nu är varmaste perioden på 100000 år (vilket naturligtvis inte är sant). Man har skapat en ny hockeyklubba helt enkelt. Fake news.
Den medeltida värmeperioden var inte global och vår interglacials naturliga maximum har överträffats med AGW.
Citat:
3. IPCC skriver nu uttryckligen att extremväder beror på människan. I 2012 års rapport stod det att det inte fanns någon tillförlitlig trend för att kunna dra den slutsatsen. Några bevis för denna slutsats presenteras inte... Syftet med formuleringen är enkom politiskt för att sätta press på makthavare.
Att koldioxidhalten ökat med 50 % sedan början av 1800-talet är självklart orsakat av människor och problemet är snarare att forskarna förut var mer försiktiga och diplomatiska.
Citat:
4. Rapporten presenterar fem olika scenarion. Tre av dom är fullständigt orealistiska sagor. Dom två som kvartstår (SSP1-2.6 & SSP2-4.5) är helt odramatiska. Följaktligen väljer IPCC att främst basunera ut scenario SSP5-8.5 som är helt enkelt fysiskt omöjlig att uppnå men genererar skräckrubriker som havshöjning med sju meter till år 2300.
Hur vet du att det är orealistiskt?
Citat:
5. Solens påverkan på klimatet är satt till noll (!) i modellerna. Att man sätter en nolla på den faktor som har absolut störst påverkan borde få även den mest korkade att bli misstänksam.
Utan solen skulle det vara -280 °C på jorden. Vad som menas är att solens förändrade utstrålning under perioden inte kan förklara den temperaturhöjning som bevisligen har varit.
__________________
Senast redigerad av AskMeAboutJesus 2021-08-12 kl. 13:43.
2021-08-12, 13:47
  #605
Medlem
RogerRogers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Själv undrar jag över de som talar om "alarmister" och drar till med alla möjliga konspirationer om Soros, Rothschild för att bortförklara den etablerade vetenskapen. Virriga anklagelser om forskningsfusk mot Mann, GCC som anklagade Ben Santer för "scientific cleansing" osv.

Eller också inser man att vetenskap till sin natur är elitistisk. Det handlar inte bara om att allas åsikter är lika mycket värda, det måste finnas kunskap bakom också.
Det betyder därmed att ju närmare politik och vetenskap rör sig varandra, desto mer elitistisk blir även politiken?

Edit: om så är fallet, ser du ett problem häri? Eller fixas det genom att samhället utbildar bort det?
2021-08-12, 14:18
  #606
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RogerRoger
Det betyder därmed att ju närmare politik och vetenskap rör sig varandra, desto mer elitistisk blir även politiken?
Man bör skilja mellan vetenskapliga frågor av typen hur CO2 påverkar klimatet och politiska, vad vi i så fall skall göra åt det. IPCC:s rapport som släppts nu behandlar den första, vetenskapliga, frågan.
Citat:
Edit: om så är fallet, ser du ett problem häri? Eller fixas det genom att samhället utbildar bort det?
Jag tvivlar på att utbildning hjälper på de som i dagsläget fortfarande vägrar inse CO2:s inverkan. De som är levande bevis för Dunning-Kruger-effekten.
2021-08-12, 14:40
  #607
Medlem
Det spelar absolut ingen roll vad vi gör i Sverige. Har för mig att Kina byggde ett kolkraftverk i veckan 2020. Denna rapporten är ett ypperligt tillfälle för regeringen att lura den lättlurade svenska befolkningen att skatter på drivmedel, konsumtion m.m. är något som behövs.
2021-08-12, 15:14
  #608
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Technerder
Det spelar absolut ingen roll vad vi gör i Sverige. Har för mig att Kina byggde ett kolkraftverk i veckan 2020. Denna rapporten är ett ypperligt tillfälle för regeringen att lura den lättlurade svenska befolkningen att skatter på drivmedel, konsumtion m.m. är något som behövs.
Om vi inte gör något så blir det garanterat ännu sämre. Dessutom är det väl korkat att vänta på Kina? Det är bättre att ligga i framkanten av utvecklingen där det finns mycket pengar att tjäna.
2021-08-12, 15:31
  #609
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tasksaft
Om vi inte gör något så blir det garanterat ännu sämre. Dessutom är det väl korkat att vänta på Kina? Det är bättre att ligga i framkanten av utvecklingen där det finns mycket pengar att tjäna.
Att ligga i framkant innebär inte skattehöjningar på drivmedel, plastpåseskatt, kemikalieskatter osv. Detta är att råna befolkningen på deras naivitet. Att ligga i framkant innebär att staten tar ett steg tillbaka, sänker skatter och låter utbud och efterfrågan styra marknaden. När företag inte anpassar sig utifrån efterfrågan av konsumenterna kommer dessa drabbas ekonomiskt negativt.
2021-08-12, 16:37
  #610
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Technerder
Att ligga i framkant innebär inte skattehöjningar på drivmedel, plastpåseskatt, kemikalieskatter osv. Detta är att råna befolkningen på deras naivitet. Att ligga i framkant innebär att staten tar ett steg tillbaka, sänker skatter och låter utbud och efterfrågan styra marknaden. När företag inte anpassar sig utifrån efterfrågan av konsumenterna kommer dessa drabbas ekonomiskt negativt.
Hur tycker du vill skall hantera miljöförstörande utsläpp i den bilden?
2021-08-12, 17:11
  #611
Medlem
Cancerogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Utan solen skulle det vara -280 °C på jorden. Vad som menas är att solens förändrade utstrålning under perioden inte kan förklara den temperaturhöjning som bevisligen har varit.

Nonsens. Absoluta nollpunkten är ca -273 grader C.

Solens strålning kan visst förklara temperaturhöjningen.
Finns hundratals forskningsrapporter på temat. Inte en enda tas upp av IPCC (passar inte narrativet)...

Prognosen är orealistiskt för den kräver att all kol och olja som existerar på jorden är förbränt inom tjugo år.

Verkar det rimligt?!?

Skulle inte tro det.
2021-08-12, 18:12
  #612
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rusellpeters
Grejen med henne att är ju att hon lyssnar på
många väldigt kunniga experter. Hon har ett öppet sinne. Något jag tycker du saknar. Du kan en del men du är enligt mitt tycke alldeles för låst till ett sk huvudspår.

Om du ärligt försöker värdera andra sidans argument så tror jag du kommer finna många tecken på att klimatforskning har drag av pseudovetenskap.


Massmedievärldens klimataktivister spyr galla över Kinas nybyggnation av kraftverk MEN tänk om de nya ersätter gamla som smutsar ner. Det finns en intressant internetsida; waqi.info där luftkvaliteten redovisas över hela världen i realtid. Jag upplever den som mycket trovärdig då jag tidvis vistats i Kina mellan 2010 och 2020.
När jag började jobba där var värdena i t ex Shanghai ständigt över 200 och värsta värdet var över 700. Idag är Bejings värde ca 120-150 och Shanghai 25-70.
Det är något som definitivt förbättras i Kina. När man bor på bättre hotell i Kina får man ofta en nyhetstidning China news som givetvis är statsstyrd information men det kan ju vara information som stämmer. Tänk om det är så. De har redan beräknat vad det kostar att "tvätta" all ytjord i hela Kina eftersom den är nedsmutsad. Beräkningen redovisades till 50 000 miljarder ¥. (x 1.32 Sek ca) De kan ju inte börja tvätta jorden innan utsläppen minskat.
Senast jag var i Shanghai var det blå himmel nästan varje dag. Det var otroligt varmt. När jag började jobba i Kina var det så gott som aldrig blå himmel (utom på kinesiska nyåret då allt är stängt) och det var aldrig så otroligt varmt som på senaste tiden.
Det skulle vara intressant att få höra vederhäftiga forskare diskutera klimat och väderproblematiken och slippa massmediernas förkärlek att göra tonårsaktivister till klimatexperter.

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback