Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-08-04, 06:47
  #13
Medlem
Jordenisplatt: Ja, hatet och förföljelsen mot judar är ett historiskt faktum.

Det är logiken "det är rimligt att hata judar för att så många andra gjort det" som jag ifrågasätter.
Citera
2021-08-04, 07:16
  #14
Medlem
Ördögs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JordenIsPlatt
Det är allmänkunskap så vet inte riktigt vad du försöker förneka. Försök åtminstone hålla dig till ämnet i din egen tråd.

https://en.wikipedia.org/wiki/Expuls...oduses_of_Jews

"Det är alla andras fel" håller helt enkelt inte som argument för vuxna människor. Judar sparkas ut för att judar konspirerar mot värdlandet, punkt.

Här följer mer allmänkunskap som jag lagt fram i en annan tråd.

Du noterar måhända att dessa förföljelser och fördrivningar varit ett avslutat kapitel i Västeuropa - den kulturella gemenskap de flesta av oss anser att vi tillhör - sedan bortåt 200 år. Efter franska revolutionen och Napoleonkrigen fick upplysningens idéer och den vetenskapliga världsbilden ordentligt fotfäste i vår världsdel. Fördomarna om judar kvarstod, men pogromerna och massfördrivningarna upphörde, då de inte mer stöddes av fanatiskt prästerskap eller enväldiga kungar.

Däremot forsatte dessa aktioner i tsarens Ryssland och i det osmanska riket. Är det i sådana riken dagens antisemiter letar efter förebilder?

Sedan följde tyvärr 1900-talets reaktion, med nazisternas folkmord som värsta exempel. Men ser man till de uppräknade judeförföljelserna efter år 1945, så är nästan samtliga exempel från muslimska länder. På listan finns också ett par kommuniststater, samt den syfilitiske svarte kannibalfursten Idi Amins Uganda.

Ni antisemiter får använda er av vilka exempel ni vill, och ni kan längta efter att vrida klockan tillbaka till vilket århundrade ni önskar. Men att muslimska skithålsländer eller kommunistdiktaturer fördriver judar säger i sanning mer om dessa samhällsskicks uselhet än om judarnas mani att konspirera mot "värdlandet".
__________________
Senast redigerad av Ördög 2021-08-04 kl. 07:32.
Citera
2021-08-04, 14:18
  #15
Avstängd
JordenIsPlatts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av melvein
Jordenisplatt: Ja, hatet och förföljelsen mot judar är ett historiskt faktum.

Det är logiken "det är rimligt att hata judar för att så många andra gjort det" som jag ifrågasätter.

Du saknar logik och förmågan att förstå mönster om du efter 176 gånger fortfarande skyller allt på kvinnor eller dörrvakter. Den gemensamma nämnaren är så klart problemet, det finns inte ens en diskussion att ha angående den saken för rationella människor. Att så totalt sakna självinsikt och istället sätta på sig offerkoftan är dock alltid judars modus operandi.

Lär dig dessutom att citera så när man ser att du svarar.

Citat:
Ursprungligen postat av Ördög
Här följer mer allmänkunskap som jag lagt fram i en annan tråd.

Du noterar måhända att dessa förföljelser och fördrivningar varit ett avslutat kapitel i Västeuropa - den kulturella gemenskap de flesta av oss anser att vi tillhör - sedan bortåt 200 år. Efter franska revolutionen och Napoleonkrigen fick upplysningens idéer och den vetenskapliga världsbilden ordentligt fotfäste i vår världsdel. Fördomarna om judar kvarstod, men pogromerna och massfördrivningarna upphörde, då de inte mer stöddes av fanatiskt prästerskap eller enväldiga kungar.

Däremot forsatte dessa aktioner i tsarens Ryssland och i det osmanska riket. Är det i sådana riken dagens antisemiter letar efter förebilder?

Sedan följde tyvärr 1900-talets reaktion, med nazisternas folkmord som värsta exempel. Men ser man till de uppräknade judeförföljelserna efter år 1945, så är nästan samtliga exempel från muslimska länder. På listan finns också ett par kommuniststater, samt den syfilitiske svarte kannibalfursten Idi Amins Uganda.

Ni antisemiter får använda er av vilka exempel ni vill, och ni kan längta efter att vrida klockan tillbaka till vilket århundrade ni önskar. Men att muslimska skithålsländer eller kommunistdiktaturer fördriver judar säger i sanning mer om dessa samhällsskicks uselhet än om judarnas mani att konspirera mot "värdlandet".

Efter hundratals gånger så väljer ni att förbli ignorant, ni väljer att inte vara logiska och att inte se övertydliga mönstret. Det tar ju dessutom alltid mellan 50-75 år innan sanningen läcker ut när dokument som hemlighetsstämplats inte längre är hemliga så det var gulligt att du försökte hoppa över sista 100 åren och det faktum att sionisterna startat mer eller mindre 100% av alla aggressionskrig för det spelar ingen roll om sionisterna sitter i Tel Aviv eller Washington. Men ingen har glömt USS Nimitz eller USS Dwight hoppas jag. Vi minns "dancing Israelis" och Mossad agenter som erkänner på israeliskt tv att dom var i USA den 11 september för att "överblicka operationen" så judars agenda har varit den samma sen Nimrod så att dom konspirerar mot värdlandet är lika sant idag som för 6000 år sen. En sionist har nämligen varken land eller gränser och det finns ingen mer hatisk religion på vår planet än Talmundisk/kabbalistisk judendom men att dom säger att Jesus brinner i ett hav av sperma och blod i helvetet och att alla judar skall ha 2700 goyim slavar är väl inget som oroar er kristna svenskar alls? Naiva dåraktiga får. Jag hoppas för er skull att ni är sionister för svenskar är ni landsförrädare inte.

Dessutom är jag inte antisemit. Har inget emot Palestinier alls. Dom största antisemiterna på jorden har alltid varit judar.
Citera
2021-08-04, 14:24
  #16
Medlem
Hovslättsmannens avatar
Irrationellt? Nationalstaten har borgat för trygghet i flera hundra år, och den som har en lojalitet mot en annan grupp än det egna landets befolkning, förvandlas självklart till ett hot.

Hat är aldrig irrationellt. Om man tror det så får man aldrig bukt med det. Det är som bensin på elden att försöka vifta bort människors hat.
Citera
2021-08-04, 14:26
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JordenIsPlatt
Du saknar logik och förmågan att förstå mönster om du efter 176 gånger fortfarande skyller allt på kvinnor eller dörrvakter. Den gemensamma nämnaren är så klart problemet, det finns inte ens en diskussion att ha angående den saken för rationella människor. Att så totalt sakna självinsikt och istället sätta på sig offerkoftan är dock alltid judars modus operandi.
Judar finns idag i närmare 100 länder runtom i världen. Ett enkelt faktum att ta till sig för någon som har en kognitiv förmåga överstigande den hos en genomsnittlig PET-flaska. För att förenkla för dig: Din jämförelse håller inte.
Citera
2021-08-04, 14:35
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hovslättsmannen
Irrationellt? Nationalstaten har borgat för trygghet i flera hundra år, och den som har en lojalitet mot en annan grupp än det egna landets befolkning, förvandlas självklart till ett hot.
Har du några studier som stöder din uppfattning, eller spekulerar du bara? Tittar man på exempelvis USA så är de flesta judar antisionister som röstar på demokraterna och inte hyser några särskilt varma känslor för Israel. För många av dem är Israel förknippat med den judiska religionen och eftersom de själva är sekulariserade så känner de rimligtvis ingen större lojalitet mot staten Israel.

Nationalstatens förtjänster är inget jag tvivlar på. Däremot är jag lite frågande kring människors lojalitet mot ett land rent allmänt. Om Sverige skulle bli angripet av Ryssland är jag rädd att även en betydande del av etniska svenskar (om jag ska använda reinfeldtska) nog snarare skulle fly utomlands alternativt kapitulera. Men det är bara min gissning, och dessutom OT.
Citera
2021-08-04, 14:38
  #19
Medlem
Hovslättsmannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av melvein
Har du några studier som stöder din uppfattning, eller spekulerar du bara? Tittar man på exempelvis USA så är de flesta judar antisionister som röstar på demokraterna och inte hyser några särskilt varma känslor för Israel. För många av dem är Israel förknippat med den judiska religionen och eftersom de själva är sekulariserade så känner de rimligtvis ingen större lojalitet mot staten Israel.

Nationalstatens förtjänster är inget jag tvivlar på. Däremot är jag lite frågande kring människors lojalitet mot ett land rent allmänt. Om Sverige skulle bli angripet av Ryssland är jag rädd att även en betydande del av etniska svenskar (om jag ska använda reinfeldtska) nog snarare skulle fly utomlands alternativt kapitulera. Men det är bara min gissning, och dessutom OT.

Jag pratar givetvis om antisemitismen som historiskt fenomen. Menar du att den blivit irrationell de sista femtio åren? Att försöka analysera historiska företeelser med utgångspunkt i dagsaktuella händelser är ju dömt att misslyckas.
Citera
2021-08-04, 14:42
  #20
Avstängd
JordenIsPlatts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av melvein
Judar finns idag i närmare 100 länder runtom i världen. Ett enkelt faktum att ta till sig för någon som har en kognitiv förmåga överstigande den hos en genomsnittlig PET-flaska. För att förenkla för dig: Din jämförelse håller inte.

Dom har blivit utsparkade från mer länder och kommer bli utsparkade igen, lär man sig inget av historien så är man en simpel idiot. Den gemensamma nämnaren är så solklar att detta de facto är en icke-konversation. Du förnekar nu bara verkligheten likt ett barn.
Citera
2021-08-04, 14:51
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hovslättsmannen
Jag pratar givetvis om antisemitismen som historiskt fenomen. Menar du att den blivit irrationell de sista femtio åren? Att försöka analysera historiska företeelser med utgångspunkt i dagsaktuella händelser är ju dömt att misslyckas.
Mot vad menar du att lojaliteten hos den judiska befolkningen skulle finnas innan den judiska staten ens existerade? Jag ser inga historiska belägg för att judar skulle vara mindre lojala än andra etniska minoriteter, varken i exempelvis Sverige eller i andra länder. Logiskt sett borde lojaliteten snarare vara större eftersom ett folk utan land inte har någon annanstans dit de med säkerhet kan fly.
Citera
2021-08-04, 15:00
  #22
Medlem
Hovslättsmannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av melvein
Mot vad menar du att lojaliteten hos den judiska befolkningen skulle finnas innan den judiska staten ens existerade? Jag ser inga historiska belägg för att judar skulle vara mindre lojala än andra etniska minoriteter, varken i exempelvis Sverige eller i andra länder. Logiskt sett borde lojaliteten snarare vara större eftersom ett folk utan land inte har någon annanstans dit de med säkerhet kan fly.

Jag försöker förklara varför antisemitism finns. Jag försvarar inte en antisemitisk ståndpunkt. Frågan om huruvida antisemitism är befogad eller inte lämnar jag därhän.
Människor som säger sig tillhöra ett annat folk, och som inte erkänner med staten affilierade religiösa auktoriteter betraktas självklart med viss misstänksamhet, och i kristider sannolikt som paria.
Förstår inte din poäng. Vill du vifta bort århundranden av förföljelse som någon sorts korkat oskick?
Citera
2021-08-04, 15:12
  #23
Avstängd
JordenIsPlatts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av melvein
Jag ser inga historiska belägg för att judar skulle vara mindre lojala än andra etniska minoriteter, varken i exempelvis Sverige eller i andra länder.

Du menar förutom det faktum att dom blivit utsparkade överlägset mest gånger av alla folk på jorden? Du är ju historielös alternativt bara ljuger nu.
Citera
2021-08-04, 15:53
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hovslättsmannen
Jag försöker förklara varför antisemitism finns. Jag försvarar inte en antisemitisk ståndpunkt. Frågan om huruvida antisemitism är befogad eller inte lämnar jag därhän.
Människor som säger sig tillhöra ett annat folk, och som inte erkänner med staten affilierade religiösa auktoriteter betraktas självklart med viss misstänksamhet, och i kristider sannolikt som paria.
Jag förklarade bara att det inte finns några rationella skäl att ifrågasätta lojaliteten till en nation hos en folkgrupp som inte har någon annan nation att hellre vara lojal mot. Både historiskt och fram till våra dagar har dessutom judar i regel integrerats väl i de samhällen de kommit till. Lärt sig språket till exempel, vilket inte kan sägas om alla andra. Utbildat sig och startat företag är andra exempel på detta.

Citat:
Ursprungligen postat av Hovslättsmannen
Förstår inte din poäng. Vill du vifta bort århundranden av förföljelse som någon sorts korkat oskick?
Ja, korkat oskick är en ganska träffande beskrivning. Hat är sällan rationellt, och nästan alltid till skada dessutom för den som hatar.

Judar har exempelvis vunnit 22 procent av alla nobelpris som delats ut, även om de flesta antisemiter säkert lever under en sten tror jag de flesta andra av oss inte skulle vilja leva i en värld utan de bidrag det judiska folket gjort inom kultur, vetenskap och företagande.
__________________
Senast redigerad av melvein 2021-08-04 kl. 15:59.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback