2021-07-18, 16:17
  #913
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ken Dryden
Jag vill bara varna för att dra alltför stora växlar på Botswana som är ett av Afrikas verkliga undantag.

Landet bebos av ynka 2,3 miljoner människor och är alltså lika stort som Estland befolkningsmässigt. Majoriteten (84 %) är Tswanas, som kanske är Afrikas fredligaste folk och som alltid har fått flytta på sig när andra bantufolk har velat ha deras jord. De drevs bort en gång i tiden till den halvöken som idag är Botswana, men detta blev ju en vinstlott - för här finns diamanter.

Botswana är idag världens största exportör av diamanter. Ädelstensjätten De Beers har monopol på traden, men betalar i gengäld in 75 procent av sin vinst till Botswanas statskassa. För denna vinst har Botswanas regering köpt in sig i De Beers och äger nu 15 % av företaget. Det glesbefolkade landet har mycket dålig jordbruksmark, men desto bättre betesmark, så en mycket viktig exportkälla är förnämligt kött från frigående boskap på de enorma rancherna.

Som sagt: Tswanas är fredliga och dominerar landet, så det finns inga etniska motsättningar att tala om, vilket skapar stabilitet. Statsförvaltning och regering bygger på respekt för de olika klanförbunden inom tswanas, vilket skapar en konservativ stat utan snabba förändringar eller sociala experiment.

Befolkningen är mycket kristen och går i kyrkan varje söndag istället för att vara ute och supa och slåss. Rättsväsendet är en kopia på de forna brittiska kolonialherrarnas och är allmänt respekterat. Tillika är landet det minst korrumperade i Afrika, med sitt nästan schweiziska lokala självstyre, och faktiskt det land i det svarta Afrika som har högst BNP per capita.

Som du säger: Botswana är en succé - men det som skapat framgång är en kombination av faktorer som inte kan upprepas någon annanstans i Afrika.
Alltså du har visserligen rätt i att Botswana inte är representativa för den gemene afrikanska nationen (kände faktiskt inte till allt det du sa här, men det var verkligen intressant måste jag säga). Dock tog jag Botswana som ett exempel på den positiva utvecklingen som skett, främst för att just Botswana bara runt år 2005 var ett av Afrikas fattigaste länder och hur de lyckades vända skutan. Men okej, jag förstår din poäng.

Dock är det generellt en positiv utveckling som trots allt skett i hela det subsahariska Afrika om man tittar just generellt när det kommer till tillväxt och fattigdomsreducering. Med det sagt betyder det som sagt inte att Afrika är bra, men de är åtminstone på rätt väg vilket trots allt motsäger det många här säger om att afrikaner inte klarar av att bygga upp sina egna länder.
Citera
2021-07-18, 16:26
  #914
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Botswana är det afrikanska undantaget som jag redan nämnt.

Botswana tjeckar in tillsammans med en mängd välkända länder för oss på plats 34 i världen vad gäller demokratiindex. Strax under USA, nota bene.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Demokratiindex

Det finns en mängd studier kring varför just Botswana kunde gå en stabil väg efter avkolonialiseringen till skillnad från andra länders inbördeskrig. Kanske britterna till slut lärde sig hur det skulle gå till, det gick förvånansvärt smidigt.

Rwanda kommer från en katastrof och kan väl ännu inte ses som en framgångssaga? Är inte det för tidigt?

Kongo är nog från början det mest underutvecklade, men också kolonialt mest misskötta landet. Belgien slog sönder allt vad fungerande civilsamhällen skulle kunnat skapa.

Botswana har den värsta av alla råvaror, diamanter i mängder, men lyckas sköta det ändå. Det var ett kulturellt homogent land från början, till skillnad från andra afrikanska länder.
Det är faktiskt två länder: Botswana och Mauritius, som betraktas som de mest demokratiska i hela Afrika, och båda är också de mest industrialiserade. Så visst, dessa är två framgångssagor som man kan se som ett undantag. Men varken som jag skrev innan vill jag ändå hävda att Afrika som kontinent just nu ändå är inne på rätt spår då de upplevt stora ekonomiska framgångar sedan år 2000. Med det sagt betyder det som sagt inte att allt är bra i Afrika, men det är åtminstone en utveckling som går åt rätt håll.

Jag vill också slå ett slag för att Sydafrika inte har genomgått en verklig demokratisering av europeisk modell utan att deras demokratisering var beroende av symbolism snarare än att det fanns verkliga gräsrotsrörelser som i verkligheten ville ha demokrati. Man får inte glömma att Sydafrika är ett land som varit väldigt omstritt, även innan européerna kom dit, då jorden är bördig och bråk om land varit en av de vanligaste inslagen i Sydafrika. Det finns en anledning till att Zulufolket senare skulle bli beryktade krigare. Även om man gjort mängder av försök att skapa en nationell samhörighet i Sydafrika kan man aldrig frånse från de olika folkens rivalitet som ofta är djupt rotad i landet. Sanningen är den att både jordbrukare och nomader alltid varit i luven på varandra och detta skulle inte komma att ändras tack vare att apartheid, som egentligen berodde på att de européer som koloniserade Sydafrika oundvikligen också hamnade i skottgluggen mellan de olika stam- och klankrigen med den skillnaden att de hade bättre krigsmateriel och därför kunde ställa sig över alla andra. Det är därför lojaliteten i Sydafrika inte är hos nationen för det stora flertalet utan idag finns det en mängd andra lojaliteter i form av stammar, klaner men också klasser eller regionala rivaliteter.

Det är svårt att ändra djupt inbitna traditioner, vilket Sydafrika är ett exempel på.
Citera
2021-07-18, 16:34
  #915
Medlem
Divinations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JagheterHenrik
Ni tre ska först och främst lära er skillnaden mellan en förbättring och att något är bra. Afrika har upplevt en avsevärd förbättring sedan år 2000, vilket syns inte minst på det faktum att fattigdomen minskat radikalt i denna världsdel och att deras ekonomiska tillväxt varit häpnadsväckande. Dock betyder inte det att det är bra. Afrika som kontinent har fortfarande en rad utmaningar och en sjuhelvetes massa problem med korruption, krig och diktaturer som skapar trögrörliga system. Och det beror inte på att afrikaner som folk är sämre rustade inför såna här utmaningar, utan det betyder att Afrika som kontinent har politiska och strukturella traditioner som inte fungerar i dagens globaliserade värld.

Statistik som ni troligtvis inte kommer ta till er eftersom det går emot er världsbild, men here you go:
https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.KD?end=2020&locations=ZG&start=1961
https://www.slideshare.net/KimberleeLuce/rise-of-the-african-opportunity
https://www.weforum.org/agenda/2016/05/what-s-the-future-of-economic-growth-in-africa/

Vad har ni för argument för att Afrika som kontinent inte upplevt någon reell tillväxt? Eller skit samma, detta är redan bevisat från min sida. Förklara istället varför afrikaner inte skulle vara kapabla till att skapa tillväxt när de uppenbarligen gjort det? Kina kommer ni nämna och där har jag svar på tal, men det tar vi när ni säger det...

Skriv så till världsbanken istället för mig och berätta hur det egentligen ligger till, du som vet bättre om Afrikas ekonomiska utveckling än dem.


Men fatta att Afrika i princip bara har råvaror. Det finns knappt någon förädlingsindustri. Dessutom är det bara ett fåtal afrikanska länder som lyckats transformera råvarutillgångarna till real tillväxt. Man kan också befara att nativiteten kommer att stiga kraftigt i afrikanska länder med hög ekonomisk tillväxt. Det har varit fallet med Nigeria. I så fall riskera dessa länder att snart vara tillbaka i den sedvanliga misären. Negrer fungerar inte som vita och asiater ser du.
Citera
2021-07-18, 16:44
  #916
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JagheterHenrik
Det är faktiskt två länder: Botswana och Mauritius, som betraktas som de mest demokratiska i hela Afrika, och båda är också de mest industrialiserade. Så visst, dessa är två framgångssagor som man kan se som ett undantag. Men varken som jag skrev innan vill jag ändå hävda att Afrika som kontinent just nu ändå är inne på rätt spår då de upplevt stora ekonomiska framgångar sedan år 2000. Med det sagt betyder det som sagt inte att allt är bra i Afrika, men det är åtminstone en utveckling som går åt rätt håll.

Jag vill också slå ett slag för att Sydafrika inte har genomgått en verklig demokratisering av europeisk modell utan att deras demokratisering var beroende av symbolism snarare än att det fanns verkliga gräsrotsrörelser som i verkligheten ville ha demokrati. Man får inte glömma att Sydafrika är ett land som varit väldigt omstritt, även innan européerna kom dit, då jorden är bördig och bråk om land varit en av de vanligaste inslagen i Sydafrika. Det finns en anledning till att Zulufolket senare skulle bli beryktade krigare. Även om man gjort mängder av försök att skapa en nationell samhörighet i Sydafrika kan man aldrig frånse från de olika folkens rivalitet som ofta är djupt rotad i landet. Sanningen är den att både jordbrukare och nomader alltid varit i luven på varandra och detta skulle inte komma att ändras tack vare att apartheid, som egentligen berodde på att de européer som koloniserade Sydafrika oundvikligen också hamnade i skottgluggen mellan de olika stam- och klankrigen med den skillnaden att de hade bättre krigsmateriel och därför kunde ställa sig över alla andra. Det är därför lojaliteten i Sydafrika inte är hos nationen för det stora flertalet utan idag finns det en mängd andra lojaliteter i form av stammar, klaner men också klasser eller regionala rivaliteter.

Det är svårt att ändra djupt inbitna traditioner, vilket Sydafrika är ett exempel på.

Mauritius har inte mycket historiskt med afrikaner att skaffa... ön var obebodd när portugiserna skapade en koloni där på 1500-talet. Sedan kom holländarna.

Och där bor liksom inte mycket afrikaner där ännu... mest indier och jag antar britterna tog dit dem. Hinduismen är största religionen.

Så tyvärr, den får du räkna bort i den här diskussionen. Det är inget "negersamhälle".

https://sv.wikipedia.org/wiki/Mauritius
Citera
2021-07-18, 17:23
  #917
Avslutad
Snart blir det väl likadant i Sverige också så länge den rödgröna regimen sitter kvar.
Citera
2021-07-18, 17:43
  #918
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JagheterHenrik
Det är faktiskt två länder: Botswana och Mauritius, som betraktas som de mest demokratiska i hela Afrika, och båda är också de mest industrialiserade. Så visst, dessa är två framgångssagor som man kan se som ett undantag. Men varken som jag skrev innan vill jag ändå hävda att Afrika som kontinent just nu ändå är inne på rätt spår då de upplevt stora ekonomiska framgångar sedan år 2000. Med det sagt betyder det som sagt inte att allt är bra i Afrika, men det är åtminstone en utveckling som går åt rätt håll.

Jag vill också slå ett slag för att Sydafrika inte har genomgått en verklig demokratisering av europeisk modell utan att deras demokratisering var beroende av symbolism snarare än att det fanns verkliga gräsrotsrörelser som i verkligheten ville ha demokrati. Man får inte glömma att Sydafrika är ett land som varit väldigt omstritt, även innan européerna kom dit, då jorden är bördig och bråk om land varit en av de vanligaste inslagen i Sydafrika. Det finns en anledning till att Zulufolket senare skulle bli beryktade krigare. Även om man gjort mängder av försök att skapa en nationell samhörighet i Sydafrika kan man aldrig frånse från de olika folkens rivalitet som ofta är djupt rotad i landet. Sanningen är den att både jordbrukare och nomader alltid varit i luven på varandra och detta skulle inte komma att ändras tack vare att apartheid, som egentligen berodde på att de européer som koloniserade Sydafrika oundvikligen också hamnade i skottgluggen mellan de olika stam- och klankrigen med den skillnaden att de hade bättre krigsmateriel och därför kunde ställa sig över alla andra. Det är därför lojaliteten i Sydafrika inte är hos nationen för det stora flertalet utan idag finns det en mängd andra lojaliteter i form av stammar, klaner men också klasser eller regionala rivaliteter.

Det är svårt att ändra djupt inbitna traditioner, vilket Sydafrika är ett exempel på.


Mauritus som en tidigare skribent skrev bebos främst av Indier och där finns det inte mycket med Afrika att göra. Bara att det är den närmaste kontinenten. Är väl att säga att Saint Helena är ett bra exempel på ett säkert samhälle i Afrika då det är en ö i atlanten där alla känner alla.


Jag tror Botswana har en bra mix då det är är genetiskt homogent med Tswana som största befolkningsgrupp och många råvaror. Dock har vi exempel som Eswatini och Lesotho som även dem har etniska homogena befolkningar med få minoriteter.
Dock är dessa länder fattiga med men helt klart lugnare än många andra afrikanska länder.
Citera
2021-07-18, 18:06
  #919
Medlem
Jack-Ryans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JagheterHenrik
Sluta snacka skit. Om du hade haft någon koll hade du också förstått att Afrika har genomgått en ekonomisk boom sedan år 2000 och idag är Afrika att betraktas som en kontinent på frammarsch, med länder som Botswana, Nigeria och Rwanda i spetsen för den ekonomiska framgången.

Ditt rasistiska skitsnack om att svartas styre förvärrat Afrikas välstånd håller alltså inte
Men det är ju kanoners. Då behöver vi i Europa inte ta emot och föda alla noggers.
Citera
2021-07-18, 18:22
  #920
Medlem
Pengabingens avatar
What's really happening in South Africa?
https://www.youtube.com/watch?v=vkU5OC2D0Hc&t
Serpentza
Behövs väl inte säga mer än det som sägs i denna video av en Sydafrikan som flytt sitt land.
Citera
2021-07-18, 19:36
  #921
Medlem
CommieHunter1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pengabingen
What's really happening in South Africa?
https://www.youtube.com/watch?v=vkU5OC2D0Hc&t
Serpentza
Behövs väl inte säga mer än det som sägs i denna video av en Sydafrikan som flytt sitt land.
Det centrala i hans analys är den gränslösa korruptionen bland regeringsmedlemmar och ANC, kombinerat med irrationell revanschlusta på vita.

I Sydafrika blir du stoppad av polisen inte för att du är svart, utan för att du är vit. Tål att tänkas på.

Det mest chockerande var dock hur ett par svarta politiker/ledare öppet anstiftar till mord på vita.
En av dem på video nedan:

Citat:
Andile Mngxitama, president of Black First Land First (BLF), spoke at a rally last weekend in in Potchefstroom near Johannesburg, where he urged the crowd to kill white people, their children and their pets.

"For each one person that is being killed by the taxi industry, we will kill five white people," he said.

"For every one black person we will kill five white people.

"You kill one of us we will five of you. We'll kill their women, we'll kill their children, we'll kill anything we find in our way."

He continued exchanging chants with the crowd calling on the death of white people.

"We'll kill their children, we'll kill their women, we'll kill their dogs, we'll kill their cats, we'll kill anything," he says at one point.
https://www.nzherald.co.nz/world/south-african-politician-urges-people-to-kill-whites-and-their-pets/2ZQ3P7L6Z7LROY6QUTRQ2C2JRQ/

Edit:
Å nej, hans Twitter-konto är helt intakt.
https://twitter.com/Mngxitama2

Facebook? Facebook har inte identifierat hat i Andile Mngxitama retorik.
https://www.facebook.com/mngxitama
__________________
Senast redigerad av CommieHunter1 2021-07-18 kl. 19:39.
Citera
2021-07-18, 19:39
  #922
Medlem
Bledsaters avatar
Verkar som om man en paus i rättegången men nu kör man igen. Undrar om plundrarna kör mer nu?
Citera
2021-07-18, 19:57
  #923
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Divination
Men fatta att Afrika i princip bara har råvaror. Det finns knappt någon förädlingsindustri. Dessutom är det bara ett fåtal afrikanska länder som lyckats transformera råvarutillgångarna till real tillväxt. Man kan också befara att nativiteten kommer att stiga kraftigt i afrikanska länder med hög ekonomisk tillväxt. Det har varit fallet med Nigeria. I så fall riskera dessa länder att snart vara tillbaka i den sedvanliga misären. Negrer fungerar inte som vita och asiater ser du.
Men är det afrikanernas fel att det inte finns någon förädlingsindustri? De koloniserades av européerna som i praktiken kontrollerade all industri och sen släppte de alla länder på mycket kort tid utan att de själva hann bygga upp det mänskliga kapital som behövdes för att kunna överta industrierna, och det är klart att det satte käppar i hjulet för deras industrialisering, vilket gör att de fortfarande ligger på efterkälken. Sen har vi som sagt fullt med problem i Afrika som beror på deras politiska och strukturella traditioner, exempelvis stam- och klansamhällen, korruption och reella diktaturer där ledaren för ett land vägrar lämna sin position, och det är såklart något som försvårar möjligheten för industrin i länderna. Men återigen har Afrika upplevt en stark tillväxt sedan år 2000, och det är generellt för hela det subsahariska Afrika, vilket åtminstone jag tycker är beundransvärt.
Citera
2021-07-18, 20:00
  #924
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Mauritius har inte mycket historiskt med afrikaner att skaffa... ön var obebodd när portugiserna skapade en koloni där på 1500-talet. Sedan kom holländarna.

Och där bor liksom inte mycket afrikaner där ännu... mest indier och jag antar britterna tog dit dem. Hinduismen är största religionen.

Så tyvärr, den får du räkna bort i den här diskussionen. Det är inget "negersamhälle".

https://sv.wikipedia.org/wiki/Mauritius

Citat:
Ursprungligen postat av mofasti
Mauritus som en tidigare skribent skrev bebos främst av Indier och där finns det inte mycket med Afrika att göra. Bara att det är den närmaste kontinenten. Är väl att säga att Saint Helena är ett bra exempel på ett säkert samhälle i Afrika då det är en ö i atlanten där alla känner alla.


Jag tror Botswana har en bra mix då det är är genetiskt homogent med Tswana som största befolkningsgrupp och många råvaror. Dock har vi exempel som Eswatini och Lesotho som även dem har etniska homogena befolkningar med få minoriteter.
Dock är dessa länder fattiga med men helt klart lugnare än många andra afrikanska länder.
Ja fast fortfarande är Mauritius ett land som ligger geografiskt i Afrika. Eller talar ni om etniska indelningar, vilket därför skulle ogiltigförklara Mauritius framgångssaga? Då får ni säga det istället för att anta att jag ska fatta att ni pratar om afrikaner som etnisk grupp (vad det nu skulle vara då Afrika inhyser hundratals etniska grupper, allt från Zulus i Sydafrika till Berber i Marocko).

Men oavsett vad så är fortfarande det ett faktum att Afrika genomgått en stark ekonomisk tillväxt sedan år 2000, och ni vet lika väl som jag att deras förutsättningar knappast varit goda för en sån ekonomisk tillväxt. Så hur ser ni på det? Och framförallt, säger inte det att afrikanerna trots allt är ganska arbetsamma om de klarar av sånt?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in