2021-11-25, 03:17
  #6037
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MeggieCleary
Kan det vara så att hela utredningen är sekretessbelagd och att man därför inte kan plocka ut och delge vissa bitar som t.ex dödsdatum?
När det gäller dödsdatum så tror jag inte att det finns ett exakt sådant pga omständigheterna.


Även om utredningen skulle vara sekrettess lagd
Så måste de ange ett dödsdatum till skattemyndigheterna
Det är lag på det

Och många skriver här att det var självmord
Om det också är polisens bedömning
Så förstår inte jag varför dödsdstum skulle vara sekretessbelsgd?
Det är något som inte stämmer 🤔
__________________
Senast redigerad av Anedin 2021-11-25 kl. 03:20.
Citera
2021-11-25, 03:23
  #6038
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AlkoholiseradArab
Ja, om det nu var delar av han. Men oavsett vad så tycker jag personligen att det borde vara straffbart att greja på såna platser. När det gäller kroppar som legat ute så länge utsatts för den typen av skador så är det omöjligt att få bort allt. Att börja leta delar är stört. Än värre att fota det.

Mycket obehagliga människor som bara kommer på tanken att åka dit och undersöka platsen
Citera
2021-11-25, 03:30
  #6039
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 5549
Dödsdatumet är väl troligtvis inte sekretessbelagt, snarare bara oklart pga omständigheterna?

Att allting har komplicerats pga dödssättet och Deniz roll i försvaret vore inte så konstigt.
Vid en obduktion sätts det alltid ett dödsdatum oavsett hur döden inträffade
De är ganska så skickliga på att fastställa sånt även i komplicerade fall
Det finns en fantastisk teknik idag att använda sig av
Och lagen säger att dödsdatum ska vidarebefodras till skattemyndighet/folkbokföring
Och nu har det gått ett helt år sen DA försvann
Citera
2021-11-25, 03:35
  #6040
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MeggieCleary
Enligt Skatteverkets hemsida så är det en läkare/sjukhus som skickar besked att någon har avlidit. Men om det har gjorts en rättsmedicinsk obduktion så ska intyget skickas till polisen som i sin tur skickar det till S-verket.
Har polisen skickat intyget till S-verket?
Är det ett intyg utan dödsdatum?


Polisen har fått frågan av pappan men de svarar ju inte
Trots att han blivit lovad för snart 4 veckor sedan att få ett svar
Och det är helt omöjligt att det inte skulle finnas ett dödsdatum i den rapport som rättsmedicin har gjort
Skulle den av nån anledning inte finnas i rapporten så måste de ha gjort tjänstefel
Såklart att sådant kan ju hända
Den mänskliga faktorn men det vore ju katastrof om de inte kan erkänna det i så fall
__________________
Senast redigerad av Anedin 2021-11-25 kl. 03:40.
Citera
2021-11-25, 10:23
  #6041
Medlem
AlkoholiseradArabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anedin
Vid en obduktion sätts det alltid ett dödsdatum oavsett hur döden inträffade
De är ganska så skickliga på att fastställa sånt även i komplicerade fall
Det finns en fantastisk teknik idag att använda sig av
Och lagen säger att dödsdatum ska vidarebefodras till skattemyndighet/folkbokföring
Och nu har det gått ett helt år sen DA försvann
Många har sagt det och jag säger det igen, Det går inte att fastställa dödsdatum på en kropp som är i det skick som DA´s kropp var i när den skickades in. Det är bara att gilla läget där.. Det spelar ingen roll vad dom visar på TV. Det fungerar inte så. Men du får gärna förklara vad det är för teknik man använder sig av om man kan se dödsdatum på ett 4 månaders lik som är sprängd. Eftersom du verkar så säker på det? Om du nu sitter på den kunskapen kan du väl redogöra det här?

När det gäller datum så skall det finnas noterat men det finns ingenting som säger att man måste ha ett exakt datum. Vart ni fått det ifrån har jag ingen aning om. Det kan i vissa fall vara bara ett år.
Alternativen då man inte kan fastställa exakt datum är antingen det datum han försvann, eller den månaden utan dag. Eller i värsta fall det året, utan månad och dag. Det kan också vara den dag han hittades. Vilket också står med om man inte vet exakt datum. Fast i DA´s fall lär man ju insett ganska omgående att han inte dog samma dag han hittats. Jag skulle gissa att man gett föräldrarna "november 2020". Men det är dom inte nöjda med.

En annan sak som är viktigt att tänka på när det gäller vad föräldrarna hävdar om kommunikationen mellan dem och myndigheterna. Det är brister i språket och vad dom har för förväntningar när det gäller myndigheternas stöd och agerande i det här. Bara en sån sak som pappans antydan till att polisen påstod att han gjort det själv avfärdas eller förklaras av "självmordsmotståndare" som "språkförbristningar". Det måste ju också då gå åt båda hållen. Eller hur? Dom kan mycket väl sagt mycket mer till föräldrarna än vad föräldrarna påstår. Det samma gäller ju konfrontationen mellan honom och dessa två påstådda poliser. Allt som kommer från föräldrarna som antyder självmord eller som pekar på flum och konstigheter vad gäller personen DA, hans yrke osv. Det avfärdas med att det kan vara dåliga översättningar och att dom inte kan svenska så bra. Konstigt att det bara går åt ena hållet då?
Citera
2021-11-25, 10:33
  #6042
Medlem
AlkoholiseradArabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anedin
Polisen har fått frågan av pappan men de svarar ju inte
Trots att han blivit lovad för snart 4 veckor sedan att få ett svar
Och det är helt omöjligt att det inte skulle finnas ett dödsdatum i den rapport som rättsmedicin har gjort
Skulle den av nån anledning inte finnas i rapporten så måste de ha gjort tjänstefel
Såklart att sådant kan ju hända
Den mänskliga faktorn men det vore ju katastrof om de inte kan erkänna det i så fall
Eftersom jag känner mig så jävla snäll idag men ändå är trött på att samma saker ältas. Så ska jag inte gapa åt dig att googla. Så jag tar fram informationen åt dig. I hopp om att få ett slut på det där..

https://www4.skatteverket.se/rattsligvagledning/edition/2021.16/330294.html
Orkar du inte läsa det, vilket det finns en risk för. Så ska du få en Quote av mig här.
Citat:
Dödsdatum i dödsbeviset
Ett dödsbevis ska innehålla tiden för dödsfallet.

I vissa fall kan inte något säkert dödsdatum fastställas. På dödsbeviset anges då att dödsdatumet inte är säkert. Om ett säkert dödsdatum inte kan fastställas av läkaren finns ett kompletterande datum för när den avlidne anträffats död.

Med vilken exakthet tidpunkten för dödsfallet eller anträffandet kan fastställas beror av omständigheterna i varje enskilt fall. I många fall kan en specifik dag fastställas. I andra fall går det inte att fastställa tidpunkten närmare än till en viss månad eller enbart ett visst år.

Om ett dödsfall sker vid årsskiftet och det är osäkert vilket år personen har avlidit bör den läkare som utfärdat dödsbeviset lämna kompletterande uppgifter om dödsåret.
Så nej, det måste inte stå ett helt datum. Det kan vara bara ett år.
Citera
2021-11-25, 10:57
  #6043
Medlem
MeggieClearys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anedin
Även om utredningen skulle vara sekrettess lagd
Så måste de ange ett dödsdatum till skattemyndigheterna
Det är lag på det

Och många skriver här att det var självmord
Om det också är polisens bedömning
Så förstår inte jag varför dödsdstum skulle vara sekretessbelsgd?
Det är något som inte stämmer 🤔

Har föräldrarna(pappan)varit i kontakt med Skatteverket för att få ut uppgifter angående DA?
Citera
2021-11-25, 11:16
  #6044
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av MeggieCleary
Enligt Skatteverkets hemsida så är det en läkare/sjukhus som skickar besked att någon har avlidit. Men om det har gjorts en rättsmedicinsk obduktion så ska intyget skickas till polisen som i sin tur skickar det till S-verket.
Har polisen skickat intyget till S-verket?
Är det ett intyg utan dödsdatum?

Citat:
Ursprungligen postat av Anedin
Polisen har fått frågan av pappan men de svarar ju inte
Trots att han blivit lovad för snart 4 veckor sedan att få ett svar
Och det är helt omöjligt att det inte skulle finnas ett dödsdatum i den rapport som rättsmedicin har gjort
Skulle den av nån anledning inte finnas i rapporten så måste de ha gjort tjänstefel
Såklart att sådant kan ju hända
Den mänskliga faktorn men det vore ju katastrof om de inte kan erkänna det i så fall

Nej, du har fel.
Precis som andra här inne har förklarat och även hämtat underlag för så kan man inte alltid sätta ett exakt dödsdatum.
I detta fall så finns det inte en enda rättsläkare i världen som kan säga efter 4 månader vilken exakt dag Deniz dog på, för det kan ha varit samma dag han försvann eller dagen efter eller till o med två dagar efter eller ännu fler dagar. Man ser inte det efter fyra månader utan då redovisar man det på ett annat sätt istället vilket väldigt tydligt har förklarats här i tråden.

Och för att vara ännu tydligare på den punkten så skall även jag lägga fram hur det kan se ut.

2018-01-09 anträffades en familj död i Bjärred.
Föräldrarna hade dödat sina två döttrar och sen tagit sina egna liv.
Detta är utrett och klart, men vad gäller själva dödstidpunkten på dom fyra personerna var det inte så enkelt att fastställa.
Det fanns nåt sms som skickats från någons telefon några dagar innan, det fanns nån senast sedd på en annan person några dagar innan, ett testamente som bevittnats några dagar innan, det var någon som pratat i telefon med någon ett par dagar innan dom hittades, men det var tydligen helt tyst och ingen hade sett familjen den 7:e, 8:e eller 9:e
Så den stora frågan var då - När dog dom och vad skall skickas in till skatteverket mm.
Det slutade med det här resultatet.

@skar senast sed i livet 2018-01-05
Dödsdatum / Dödsbevis 2108-01-09 Ej faställt
Anträffades avliden 2018-01-09

@gnes senast sed i livet 2018-01-05
Dödsdatum / Dödsbevis 2018-01-09 Ej faställt
Anträffades avliden 2018-01-09

%anna Dödsdatum / Dödsbevis 2018-01-00 Ej faställt
Anträffades avliden 2018-01-09

%oa Dödsdatum / Dödsbevis 2018-01-00 Ej faställt
Anträffades avliden 2018-01-09

@skar och %anna har bara barnen
%oa och @gnes inga barn från tidigare förhållanden.

Dödsbevis registrerat 2018-01-29 Ej faställt


Där har du ett sätt att göra det på när man inte kan ge en exakt dödstidpunkt, och då handlade det bara om några dagar i detta fall.
Barnen kunde had dödats den 5, 6, 7, 8 eller den 9:e
Föräldrarna kunde ha tagit självmord den 7, 8, eller den 9:e

Och då gör man bland annat såhär.

Troligtvis är det gjort på nåt liknande fall i Deniz Ardas fall.

Men har du hans personnummer så är det bara att ringa skatteverket på precis samma sätt som vi gjorde i Bjärredsfallet, så får du reda på vad som står där.
Citera
2021-11-25, 11:51
  #6045
Medlem
AlkoholiseradArabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Avd.9
Nej, du har fel.
Precis som andra här inne har förklarat och även hämtat underlag för så kan man inte alltid sätta ett exakt dödsdatum.
I detta fall så finns det inte en enda rättsläkare i världen som kan säga efter 4 månader vilken exakt dag Deniz dog på, för det kan ha varit samma dag han försvann eller dagen efter eller till o med två dagar efter eller ännu fler dagar. Man ser inte det efter fyra månader utan då redovisar man det på ett annat sätt istället vilket väldigt tydligt har förklarats här i tråden.

Och för att vara ännu tydligare på den punkten så skall även jag lägga fram hur det kan se ut.

2018-01-09 anträffades en familj död i Bjärred.
Föräldrarna hade dödat sina två döttrar och sen tagit sina egna liv.
Detta är utrett och klart, men vad gäller själva dödstidpunkten på dom fyra personerna var det inte så enkelt att fastställa.
Det fanns nåt sms som skickats från någons telefon några dagar innan, det fanns nån senast sedd på en annan person några dagar innan, ett testamente som bevittnats några dagar innan, det var någon som pratat i telefon med någon ett par dagar innan dom hittades, men det var tydligen helt tyst och ingen hade sett familjen den 7:e, 8:e eller 9:e
Så den stora frågan var då - När dog dom och vad skall skickas in till skatteverket mm.
Det slutade med det här resultatet.

@skar senast sed i livet 2018-01-05
Dödsdatum / Dödsbevis 2108-01-09 Ej faställt
Anträffades avliden 2018-01-09

@gnes senast sed i livet 2018-01-05
Dödsdatum / Dödsbevis 2018-01-09 Ej faställt
Anträffades avliden 2018-01-09

%anna Dödsdatum / Dödsbevis 2018-01-00 Ej faställt
Anträffades avliden 2018-01-09

%oa Dödsdatum / Dödsbevis 2018-01-00 Ej faställt
Anträffades avliden 2018-01-09

@skar och %anna har bara barnen
%oa och @gnes inga barn från tidigare förhållanden.

Dödsbevis registrerat 2018-01-29 Ej faställt


Där har du ett sätt att göra det på när man inte kan ge en exakt dödstidpunkt, och då handlade det bara om några dagar i detta fall.
Barnen kunde had dödats den 5, 6, 7, 8 eller den 9:e
Föräldrarna kunde ha tagit självmord den 7, 8, eller den 9:e

Och då gör man bland annat såhär.

Troligtvis är det gjort på nåt liknande fall i Deniz Ardas fall.

Men har du hans personnummer så är det bara att ringa skatteverket på precis samma sätt som vi gjorde i Bjärredsfallet, så får du reda på vad som står där.
Tack för exemplet! Där ser man tydligt exempel på när man bara väljer månad. I Ardas fall skulle det rent teoretiskt kunna vara bara år också. Eftersom han rent teoretiskt skulle kunna ha varit där ute in på december. Även om det mest sannolikt är November.
Men då hade det blivit 2020-00-00. Skulle det röra sig om någon av foilehattarnas teorier så är ju risken ännu större för att det blir ett än mer osäkert datum och då 20-00-00. Eftersom han då skulle ha blivit kidnappad av aliens eller ryssar innan han avlivas i en klippa med hjälp av en bomb.

Det blir lite moment-22, föräldrarnas "önskan" (ta nu inte det där ordagrant) om att det är mord ökar datumets osäkerhet markant.
Dom vill ha ett mer säkert datum men kan inte acceptera den förklaring som ändå ger det mest sannolika datumet. Dvs dagen då han försvann.
Citera
2021-11-25, 12:59
  #6046
Medlem
Vaxads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anedin
Namninsamlingen de gör handlar bara om dödsdatum som står i obduktionsrapporten
Tror du de skulle göra sig det besväret och vänta så här lönge med att få till det datumet om de redan fått svaret?

Ja. Jag tror faktiskt det. Föräldrarna har inte fått svar som de förväntar sig eller önskar, så enligt dom har de inte fått något svar alls.

Ungefär så har följetången varit hela tiden.

T.ex. "vi vet fortfarande inte hur vår son dog" - även fast polisen redovisat det samt att de inte misstänker brott.
Citera
2021-11-25, 13:38
  #6047
Medlem
AlkoholiseradArabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vaxad
Ja. Jag tror faktiskt det. Föräldrarna har inte fått svar som de förväntar sig eller önskar, så enligt dom har de inte fått något svar alls.

Ungefär så har följetången varit hela tiden.

T.ex. "vi vet fortfarande inte hur vår son dog" - även fast polisen redovisat det samt att de inte misstänker brott.
Typ så ja. Sen är det ju språket också. Och om man på fullaste allvar tycker det är konstigt att Erdogan inte sörjer random Svensk/turk i Sverige som dött, så vet jag inte riktigt om jag kan tycka att man har en realistisk syn på hela ärendet. Vad man förväntar sig och vad man kan få för svar.
Tror att ålder, språkbrister och kultur lagt grunden för det missförstånd som finns mellan familjen Arda och svenska myndigheter. Ganska övertygad om att man i grund och botten gjort precis som i alla andra liknande fall. Och följt boken.
Men familjen har ju från dag ett varit inställda på en sak. Med alla dessa konstigheter som kommit från Anhöriga är det inte alls konstigt om man inte förstår eller accepterar myndigheternas svar i frågan.
Citera
2021-11-25, 16:19
  #6048
Medlem
Vaxads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AlkoholiseradArab
Typ så ja. Sen är det ju språket också. Och om man på fullaste allvar tycker det är konstigt att Erdogan inte sörjer random Svensk/turk i Sverige som dött, så vet jag inte riktigt om jag kan tycka att man har en realistisk syn på hela ärendet. Vad man förväntar sig och vad man kan få för svar.
Tror att ålder, språkbrister och kultur lagt grunden för det missförstånd som finns mellan familjen Arda och svenska myndigheter. Ganska övertygad om att man i grund och botten gjort precis som i alla andra liknande fall. Och följt boken.
Men familjen har ju från dag ett varit inställda på en sak. Med alla dessa konstigheter som kommit från Anhöriga är det inte alls konstigt om man inte förstår eller accepterar myndigheternas svar i frågan.

Jo, precis så. Hoppas någon svensk-turkisk jurist eller liknande kan hjälpa föräldrarna att förstå.

Det blir ju bara värre med alla ja-sägare som t.ex. Anedin som inte heller har någon som helst koll. Förstår att man kanske tänker att man vill hjälpa, men nu blir det bara fel.

Det blir som en ond cirkel; föräldrarna får information och tolkar den felaktigt - sprider till okunniga ja-sägare som bekräftar föräldrarnas bild - repeat.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in