2020-12-01, 07:00
  #13
Medlem
SvenskHODLers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Klanledaren
Visst, dessa är semi-kommersiella vilket kan ha sina fördelar. Satoshi frågan är dock ännu olöst.....
Det är sant. En väsentlig skillnad är dock att Satoshi mineade med PoW som vem som helst och gav heads up innan nätverket gick live.. bara det att intresset för minea inte var så stort so satoshi kunde minea relativt ostört under hela 2009.

Altcoins kör pre-minevägen vilket skapar alla coins helt utan arbete på 1 dag.
Citera
2020-12-01, 08:37
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SvenskHODLer
Det är sant. En väsentlig skillnad är dock att Satoshi mineade med PoW som vem som helst och gav heads up innan nätverket gick live.. bara det att intresset för minea inte var så stort so satoshi kunde minea relativt ostört under hela 2009.

Altcoins kör pre-minevägen vilket skapar alla coins helt utan arbete på 1 dag.
Vilket praktiskt är exakt samma sak, eftersom du med Satoshis upplägg kan garantera att "post-minea" massvis i princip gratis.

Vad du beskriver är alltså en ritual du tycker är avgörande. När ens analyser går så uppenbart över i religion bör man stanna upp.
Citera
2020-12-07, 11:42
  #15
Medlem
Blueheads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LarryLarry
Vilket praktiskt är exakt samma sak, eftersom du med Satoshis upplägg kan garantera att "post-minea" massvis i princip gratis.

Vad du beskriver är alltså en ritual du tycker är avgörande. När ens analyser går så uppenbart över i religion bör man stanna upp.

Stora skillnaden är att Satoshi kom på konceptet och försökte inte mine'a själv. Han släppte från början ett White Paper I hopp om att någon annan skulle skapa den men fick till slut ta tag i saken på egen hand när ingen nappade.

Inget jag läst av honom tyder på att han var intresserad av att tjäna pengar på sin uppfinning eller sin så kallade pre-mine, till skillnad från SolidCoin (varifrån uttrycket kommer) och många av alla dessa tokens. [Edit: Eller var det iX kanske? Tiden går och minnet sviker.]


Med det sagt så är och var varken Satoshi eller jag främmande för andra blockchains som har ett syfte. (Se diskussionen om Namecoin på bitcointalk där Satoshi deltog)

Det är dock inte som det brukade vara, då en bra idé fick uppslutning och om den bara var bra nog till slut tog fart. Idag gäller det att ha det bästa teamet då idéer stjäls till höger och vänster.

Ett hyfsat exempel idag är väl MimbleWimble/GRIN och LTC där ett team tog en intressant white paper släppt på IRC och gjorde det till verklighet, bara för att se LTC ta protokollet lagom till att de hade skrivit en vettig implementation.

(Även om det finns bättre så är det projekt det första som jag kom att tänka på.)

Jag ser bitcoin som dagens guld på så sätt att även om det kommer bra chains med bra funktionalitet nu och i framtiden så kommer bitcoin alltid finnas där, otympligt eller ej, medan andra kommer och går.

Ska man ge sig på altcoins så får man som tidigare skribenter säger verkligen göra sin hemläxa.

Framför allt så bör man se vilka som kommer stå för själva utvecklingen, så att man vet att de har en chans att få ut sin idé snabbt och bra nog.

Varför man satsar på crypto då och inte bara kör margin trading inom aktievärlden har jag svårt att förstå, men så är jag i grund och botten ingen spekulant heller.
__________________
Senast redigerad av Bluehead 2020-12-07 kl. 11:57. Anledning: Auto correct
Citera
2020-12-07, 12:41
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bluehead
Stora skillnaden är att Satoshi kom på konceptet och försökte inte mine'a själv. Han släppte från början ett White Paper I hopp om att någon annan skulle skapa den men fick till slut ta tag i saken på egen hand när ingen nappade.

Inget jag läst av honom tyder på att han var intresserad av att tjäna pengar på sin uppfinning eller sin så kallade pre-mine, till skillnad från SolidCoin (varifrån uttrycket kommer) och många av alla dessa tokens. [Edit: Eller var det iX kanske? Tiden går och minnet sviker.]


Med det sagt så är och var varken Satoshi eller jag främmande för andra blockchains som har ett syfte. (Se diskussionen om Namecoin på bitcointalk där Satoshi deltog)

Det är dock inte som det brukade vara, då en bra idé fick uppslutning och om den bara var bra nog till slut tog fart. Idag gäller det att ha det bästa teamet då idéer stjäls till höger och vänster.

Ett hyfsat exempel idag är väl MimbleWimble/GRIN och LTC där ett team tog en intressant white paper släppt på IRC och gjorde det till verklighet, bara för att se LTC ta protokollet lagom till att de hade skrivit en vettig implementation.

(Även om det finns bättre så är det projekt det första som jag kom att tänka på.)

Jag ser bitcoin som dagens guld på så sätt att även om det kommer bra chains med bra funktionalitet nu och i framtiden så kommer bitcoin alltid finnas där, otympligt eller ej, medan andra kommer och går.

Ska man ge sig på altcoins så får man som tidigare skribenter säger verkligen göra sin hemläxa.

Framför allt så bör man se vilka som kommer stå för själva utvecklingen, så att man vet att de har en chans att få ut sin idé snabbt och bra nog.

Varför man satsar på crypto då och inte bara kör margin trading inom aktievärlden har jag svårt att förstå, men så är jag i grund och botten ingen spekulant heller.
Bitcoins - eller för den delen även Ethereums - styrka relativt andra projekt påminner mer om religion än om teknik. Inte för att det inte är drivet av teknologi, utan för att teknologin inte tillhör något protokoll. Bitcoin grundar sig i en mytomspunnen "Satoshi"-legacy och har spenderat 11 år med att bygga ett globalt community med oerhört konservativa värderingar. Ethereum är å andra sidan George Hotz- eller Elon Musk-varianten av en religion, där ett globalt community enas i att allt alltid ska framåt och alla alltid ska kunna delta i att forma den utvecklingen. Inklusive på metanivå, d.v.s. vad Ethereum är. Detta blev kanske som mest tydligt när massa BTC-forks försökte tolka och tävla i "the true Satoshi vision", något som kändes helt befängt i ett Ethereum-community som skiter blankt i vem som tyckte vad eller varför eller när de tyckte det, och bara bryr sig om gemensam progress.

Det har stora teknologiska konsekvenser, där Bitcoins konservativa "religion" precis som du skriver gjort det till nuvarande stående "guld"-standard och Ethereums fokus på utveckling gjort det till vad som drivit crypto från att vara något som bara lagrar värde till något hela IT-världen experimenterar med.

Men vad jag vill komma till är att det är inte alltid den idag största "religionen" är störst imorgon också. Om jag får gissa den här utvecklingen på lång sikt tror jag faktiskt att Satoshi-testamentet är ett narrativ som inte kommer hålla för att skapa den största "religionen". Ethereum är svårare att säga så mycket om eftersom Ethereum-"religionen" idag handlar så mycket om att gemensamt just forma narrativet.
__________________
Senast redigerad av LarryLarry 2020-12-07 kl. 12:44.
Citera
2020-12-07, 15:03
  #17
Medlem
Blueheads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LarryLarry
Bitcoins - eller för den delen även Ethereums - styrka relativt andra projekt påminner mer om religion än om teknik. Inte för att det inte är drivet av teknologi, utan för att teknologin inte tillhör något protokoll. Bitcoin grundar sig i en mytomspunnen "Satoshi"-legacy och har spenderat 11 år med att bygga ett globalt community med oerhört konservativa värderingar. Ethereum är å andra sidan George Hotz- eller Elon Musk-varianten av en religion, där ett globalt community enas i att allt alltid ska framåt och alla alltid ska kunna delta i att forma den utvecklingen. Inklusive på metanivå, d.v.s. vad Ethereum är. Detta blev kanske som mest tydligt när massa BTC-forks försökte tolka och tävla i "the true Satoshi vision", något som kändes helt befängt i ett Ethereum-community som skiter blankt i vem som tyckte vad eller varför eller när de tyckte det, och bara bryr sig om gemensam progress.

Det har stora teknologiska konsekvenser, där Bitcoins konservativa "religion" precis som du skriver gjort det till nuvarande stående "guld"-standard och Ethereums fokus på utveckling gjort det till vad som drivit crypto från att vara något som bara lagrar värde till något hela IT-världen experimenterar med.

Men vad jag vill komma till är att det är inte alltid den idag största "religionen" är störst imorgon också. Om jag får gissa den här utvecklingen på lång sikt tror jag faktiskt att Satoshi-testamentet är ett narrativ som inte kommer hålla för att skapa den största "religionen". Ethereum är svårare att säga så mycket om eftersom Ethereum-"religionen" idag handlar så mycket om att gemensamt just forma narrativet.

Om du läser om mitt inlägg se att det jag framförde egentligen inte hade någonting att göra med ditt argument att BTC är en religion att göra, utan att BTC inte har någon så kallad pre-mine i den meningen som tidigare skribent menade är en risk med alla dessa nya altcoins.

Speciellt inte om man, som jag är tämligen övertygad om, tror att Satoshi är död och att ingen har åtkomst till hans hans nycklar.

Men för att svara på ditt långa inlägg, som var ett svar på något jag inte kommenterade, så måste jag säga att jag inte riktigt håller med om det heller, även om det finns en del näst intill religiösa BTC-fanatiker och cryptokrigen mellan vad som blev Core och Cash förstörde relationer och mer eller mindre dödade utvecklingen av Bitcoin.

("Satoshi Vision" aka BSV var inte ens en del av det. Det var ett senare påhitt av ScamCraig i samband med att lösningen på det fleråriga kriget blev en hard fork.)

Jag tycker personligen att det är synd att vi troligtvis inte kommer få se PoS i BTC, något som även kända och fortfarande aktiva (core)devs ansåg var en vettig framtid för BTC när de talade privat, nu när protokollet är som ristat i sten.

Det du beskriver om Ethereum, ett community som håller ihop och experimenterar var vad som tidigare drev Bitcoin framåt. Jag skulle absolut inte likna det (BTC) vid en religion, men idag är folk nedgrävda i sina olika skyttegravar varav en (mycket stark) är alldeles för mån om att inte riskera att värdet sjunker, och eftersom det är konsensusnärk så har utvecklingen därför i mångt och mycket stannat av.

Dessutom så tar folk med nya idéer hellre chansen att tjäna stora summor pengar på att skapa en egen chain/token i stället för att bidra till ett existerande rebelliskt community, som bitcoin en gång var.

Ethereum har inte samma problem då den lever i något av skuggan av Bitcoin, känner att de fortfarande måste utvecklas för att vara konkurrenskraftiga och är toppstyrt (något jag faktiskt inte tycker om men samtidigt har sina fördelar).

Jag menar alltså att Bitcoins haltande utveckling handlar inte så mycket om någon religiös syn på bitcoin som det har med rädsla och girighet att göra. Den växte helt enkelt för fort.

Angående att Ethereum var anledningen till att IT-världen fick upp ögonen för blockchains som ett verktyg för decentralisering så var nog startskottet snarare Namecoin, även fast den failade i slutändan, och idéerna om coloured coins. I det sammanhanget så var Ethereum ganska sen, även om DApps öppnade ögonen på väldigt många nya aktörer.

Åter igen, jag har absolut inga problem med altcoins så länge de har ett syfte, likt Ethereum. Som investering för vanliga enskilda spekulanter har jag dock svårt att se lockelsen samtidigt som jag ser en stor risk för nybörjare i crypto att bli blåsta på sin investering. Blåsningar som sker med hjälp av så kallade pre-mines.



PS. Jag tror verkligen inte att Satoshi-narrativet som du kallar det är vad som kommer hålla BTC vid liv, det är i så fall tilliten till att det är den man faller tillbaka på i blåsväder då den är simpel och alltid har funnits. Som guld, alltså. Det är inte heller guldets egenskaper som gör det till en så kallad safe haven, utan dess historia. Jag tror att samma sak gäller BTC, och jag tror även att det inte kommer kunna finnas någon safe haven öht inom crypto on någon annan crypto tar över bitcoins ledning i market cap.
__________________
Senast redigerad av Bluehead 2020-12-07 kl. 15:35. Anledning: Mindre typos ändringar. Tillagt PS. Tog bort ett stycke.
Citera
2020-12-07, 15:39
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bluehead
Om du läser om mitt inlägg
I fortsättningen är det nog bättre att du förutsätter att folk tänker igenom sina inlägg bra mycket mer än du gör. Jag besvarade din ogrundade gissning om att BTC förevigt är "guld", genom att bidra med någon form av perspektiv/substans. Vilket din gissning saknade.
Citera
2020-12-07, 20:49
  #19
Medlem
Blueheads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LarryLarry
I fortsättningen är det nog bättre att du förutsätter att folk tänker igenom sina inlägg bra mycket mer än du gör. Jag besvarade din ogrundade gissning om att BTC förevigt är "guld", genom att bidra med någon form av perspektiv/substans. Vilket din gissning saknade.

Då borde du kanske ha skrivit något om att det var liknelsen vid guld som du avsåg, i stället för att för att fortsätta med att likna Bitcoin med en religion efter att nyss ha sagt/antytt till tidigare skribent att Bitcoin är en religion genom att påpeka att öppen mining där vem som helst kan delta skulle vara en ritual. Om detta inte bara är en red herring vill säga.

Jag har läst igenom ditt inlägg igen och hittar fortfarande ingen referens till guld, bara en fortsättning på ditt tidigare påstående att det kan liknas vid en religion, så det var vad jag besvarade.

I slutet av mitt förra inlägg finner du för övrigt en kommentar om hur bitcoin kan jämföras med guld. Läs det om det var orsaken till att jag jämför Bitcoin med guld du undrar över min åsikt kring det och inte bara vill raljera om hur bitcoin är en religion.


-----------------------


För att återvända till topic så anser jag att det är spännande med Ethereums PoS och sharding (vs PoW och Segwit/Lightninge), men hänger inte riktigt med längre om jag ska vara helt ärlig, och då jag inte tror att Ethereum inte kommer överta Bitcoins market cap så finns det väl inte så mycket att växa i.

MimbleWimble-protokollet är väl väldigt spännande men som investering gentemot BTC är väl GRIN inte någon höjdare med tanke på att det är en fast inflation som måste gå ett tag innan den inte är så extrem i förhållande till dagens supply och då LTC är väl inte heller någon höjdare då den, likt Ethereum, redan har en rätt stor market cap gentemot BTC.

Den enda jag egentligen har intresserat mig för i år, i min just nu frånkopplad värld, är väl LINK som jag spanade in tidigt i år och nu har sett har tagit fart. Tåget må ha lämnat stationen men det finns mycket plats för den att växa i.

Den som vill investera i LINK borde dock själv läsa på om tekniken och deras team då det finns flera konkurrenter som har en reell möjligt att ta över och slå ut LINK.


PS. Ser man till tidigare rallyn som följt halveringar så är det väl en bra idé att bara hålla BTC till i december och sedan flytta över en del av sitt kapital till ett par av de coins som någorlunda har lyckats hålla takten med BTC under årets gång.
__________________
Senast redigerad av Bluehead 2020-12-07 kl. 20:52. Anledning: PS
Citera
2020-12-07, 21:32
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bluehead
Om detta inte bara är en red herring vill säga.
Det var ett pedagogiskt sätt att försöka få dig att lära dig mer om dessa communities. Du kanske inte själv förstår hur ny du är i detta, jag vet inte, men du skriver hursomhelst väldigt mycket mer än du tar åt dig.
Citera
2020-12-07, 23:29
  #21
Medlem
Blueheads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LarryLarry
Det var ett pedagogiskt sätt att försöka få dig att lära dig mer om dessa communities. Du kanske inte själv förstår hur ny du är i detta, jag vet inte, men du skriver hursomhelst väldigt mycket mer än du tar åt dig.

Tror ärligt att talat att vi håller med varandra i sak, men att vi ser väldigt olika på anledningen till att vi har hamnat där vi är.

Som sagt så menar du att du svarade på min kommentar om guld som jag nämnde i förbifarten samtidigt som ordet guld inte finns att hitta någonstans i dina inlägg.

Nedsättande och osakliga kommentarer åsido så menar du att du är pedagogisk. Jag menar att du är extremt otydlig med vad du egentligen försöker diskutera.

--------------

Låt oss diskutera lovande alts i stället. Vad anser ni om MimbleWimble, och vilka oracles tror ni kan utmana LINK under Q3/Q4 2021?

Min känsla är nämligen att oracles kommer vara den stora grejen under 2021.
Citera
2020-12-08, 11:11
  #22
Medlem
Vad tänker du att begreppet "altcoin" betyder egentligen? Religion, eller crypto-varianten av religion. Jag fattar förvirringen om man kan exakt noll om den teknik man försöker analysera, och försöker analysera saker från det hållet ändå. Men ordet "altcoin" har alltså ingen teknisk betydelse, ingen funktionell betydelse, och innehåller alltså inget annat värde än att det används för att försöka distansera det du tror på gentemot vad någon annan tror på. Funktionen i ordet är densamma som när en religiös grupp säger att det finns en gud och en stor konsensus kring denna gud, sen finns det massa splittrade grejer andra lösa individer tror på. Konceptet används alltså för att cementera konsensus kring ett gemensamt troende, och det är dess enda funktion. En social funktion, inte en teknisk sådan.

Om du faktiskt vill ha något som helst värde i ditt analyserande av vad du kallar "altcoins" har du alltså två alternativ. Antingen lär du dig den teknik du analyserar, vilket blir en minst sagt stor och lång utmaning. Eller så lär du dig mer om hur mänskliga grupperingar fungerar, och varför det är drivande här.
Citat:
Ursprungligen postat av Bluehead
Nedsättande och osakliga kommentarer åsido så menar du att du är pedagogisk. Jag menar att du är extremt otydlig med vad du egentligen försöker diskutera.
Eller så är du förbaskat svår att lära ut saker till.
Citera
2020-12-08, 17:46
  #23
Medlem
Priviligerads avatar
Lite begreppsförvirring förekommer ofta men generellt anses allt annat än BitCoin vara AltCoin.

https://www.investopedia.com/terms/a/altcoin.asp

För egen del anser jag att syftet med en 'Coin' delar upp dem i olika typer av tillämpningar av den underliggande tekniken. Oavsett syftet, kan det sedan om det finns en tillgänglig marknad användas för att spekulera/investera.

Har tidigare investerat i olika typer av kryptovalutor och närliggande projekt.

Till din fråga, så har jag efter mina granskningar tagit långsiktig position i Cypherium (CPH).

Bakgrunden är att jag bedömer att man:
- löser riktiga problem
- har kompetenta grundare
- kan attrahera viktiga samarbetsparters

https://www.cypherium.io/

Ger inga som helst tips eller rekommendationer - vi får väl se hur det går.
Citera
2020-12-08, 19:57
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Priviligerad
Lite begreppsförvirring förekommer ofta men generellt anses allt annat än BitCoin vara AltCoin.
Wow.

Nej, ingen är förvirrad över begreppet. Du med vänner är förvirrade över vad begreppet har och inte har för funktion.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in