2020-12-25, 21:08
  #13
Medlem
Frontlinjens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Tvärtom var den Polska krigsmakten ansedd som effektivare än den Östtyska och den bästa efter Sovjets egen inom WP.

Hmm, ska leta upp var jag läste det.

Har du någon bra källa? Är intresserad av tidsperioden.
Citera
2020-12-26, 00:23
  #14
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Tvärtom var den Polska krigsmakten ansedd som effektivare än den Östtyska och den bästa efter Sovjets egen inom WP.
Att ett förband är effektivt och bra behöver inte innebära att det är pålitligt.
Polen hade, enligt dokumentären, Warszawapaktens näst största militärstyrka. Polen verkar ha haft nästan dubbelt så många invånare som Östtyskland.
Citera
2020-12-26, 01:23
  #15
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frontlinjen
Hmm, ska leta upp var jag läste det.

Har du någon bra källa? Är intresserad av tidsperioden.
Kommer inte ihåg på rak arm, men skall kollar runt om jag hittar det.
Citera
2020-12-26, 14:11
  #16
Medlem
Frontlinjens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Att ett förband är effektivt och bra behöver inte innebära att det är pålitligt.
Polen hade, enligt dokumentären, Warszawapaktens näst största militärstyrka. Polen verkar ha haft nästan dubbelt så många invånare som Östtyskland.

Precis, kompetens är ju en kombination mellan kunskap/färdighet och attityd. Det senare var nog i sovjetiska ögon mest ”politisk pålitlighet”.

I Polen var det på vippen att Sovjet avväpnade polska armén 1980, men polackerna lyckades avstyra det.
Citera
2020-12-26, 15:09
  #17
Medlem
HEDP502s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frontlinjen
Precis, kompetens är ju en kombination mellan kunskap/färdighet och attityd. Det senare var nog i sovjetiska ögon mest ”politisk pålitlighet”.

I Polen var det på vippen att Sovjet avväpnade polska armén 1980, men polackerna lyckades avstyra det.


Jo.
Polenkrisen är den enda gång efter andra världskriget som vi varit på vippen att inleda partiell mobilisering. Hela väst var på tårna. Många tecken pekade på en rysk invasion.

Sverige kallade in 250 sjömän till flottans krigsbesättningar och förberedde mob av krigsplacerad personal i Milo Syd.
Citera
2020-12-31, 03:10
  #18
Medlem
GoFuckADucks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HEDP502
Jo.
Polenkrisen är den enda gång efter andra världskriget som vi varit på vippen att inleda partiell mobilisering. Hela väst var på tårna. Många tecken pekade på en rysk invasion.

Sverige kallade in 250 sjömän till flottans krigsbesättningar och förberedde mob av krigsplacerad personal i Milo Syd.
Var inte detta i samma veva som Nato övningen Able Archer?
Citera
2020-12-31, 09:21
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GoFuckADuck
Var inte detta i samma veva som Nato övningen Able Archer?

Able Archer var väl senare?
Citera
2021-01-07, 02:02
  #20
Medlem
HEDP502s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Macke85
Able Archer var väl senare?

Yep. Able Archer 83 var en stabsövning (CPX) som NATO höll tre år senare, i november 1983.

Man simulerade en eskalerande konfliktnivå som kulminerade i en samordnad kärnvapenattack.
Ryssarna blev oroade då NATO övade med en ny form av kodad kommunikation mellan vissa stater; radiotystnad kommenderades vid somliga förband och stats- och regeringschefer skulle involveras i krigsspelet. Dessutom simulerades DEFCON 1 (högsta beredskapsnivån).
• De här annorlunda signalerna gjorde att den redan lätt paranoida politbyrån trodde att övningen var en maskirovka för att dölja en faktisk överraskningsattack. Det var nervösa tider. Samma höst hade USA invaderat Grenada och ryssarna skjutit ner ett koreanskt civilt passagerarplan och dödat 269 människor.

• Ryssarna var då i full gång med projekt RYaN (Raketno-Yadernoe Napadenie). Ur minnet så var det ett slags system av indikatorer som kunde tolkas som förberedelse för ett kärnvapenanfall.
Man utvecklade något slags poängsystem där olika saker - från mängden blod i sjukhusens blodbanker till udda aktiviteter nära de baser där NATOs kärnvapen lagrades - gav olika sorters poäng. Och när en viss poängnivå uppnåtts så skulle förberedelser göras på rysk mark för att möta attacken. Och enligt rysk doktrin; genomföra en preemptive strike.

• När så NATO gick över till radiotystnad och nya koder, kickade ryssarna upp beredskapen. Kärnvapenbärande bombare i Polen och Östtyskland stod startklara.
Genom en agent i London fick NATO reda på hur nervösa ryssarna var, och ändrade vissa delar av övningen. Några stats- och regeringschefer deltog t ex inte, som ursprungligen planerats.
- - - -
För den som vill gotta sig i ett dokument som ganska väl sammanfattar stämningen den här tiden, inklusive en hel del om Able Archer 83, rekommenderas detta: https://nsarchive2.gwu.edu/nukevault/ebb533-The-Able-Archer-War-Scare-Declassified-PFIAB-Report-Released/2012-0238-MR.pdf
Citera
2021-01-11, 16:35
  #21
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frontlinjen
Läste förövrigt någonstans att ryssarna hade fullt förtroende för den östtyska krigsmakten, att den skulle leverera i skarpt läge. Den polska - inte lika fullt.

Hade säkert medfört att polska förband inte fick i uppgift att ta avgörande områden.

Öststaterna skilde sig åt en del. DDR var en ren marionett medan andra var mer "nationella".

Invasionen av Tjeckoslovakien 1968 är ett intressant exempel. Polska och ungerska styrkor deltog, men inte östtyska eftersom man var rädd att det skulle uppfattas som alltför provocerande med tanke på VK2. Rumänerna och albanerna vägrade, och de senare tog till och med chansen att lämna Warszawapakten.

Hur hade de reagerat i ett tredje världskrig? Hur hade attityden varit hos ukrainska eller muslimska sovjetförband? Om jag hade suttit i Moskva hade jag varit väldigt nervös inför tanken.
Citera
2021-01-11, 16:39
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Öststaterna skilde sig åt en del. DDR var en ren marionett medan andra var mer "nationella".

Invasionen av Tjeckoslovakien 1968 är ett intressant exempel. Polska och ungerska styrkor deltog, men inte östtyska eftersom man var rädd att det skulle uppfattas som alltför provocerande med tanke på VK2. Rumänerna och albanerna vägrade, och de senare tog till och med chansen att lämna Warszawapakten.

Hur hade de reagerat i ett tredje världskrig? Hur hade attityden varit hos ukrainska eller muslimska sovjetförband? Om jag hade suttit i Moskva hade jag varit väldigt nervös inför tanken.

Även DDR hade ju ett självständigt tänk, men det slogs ner ... 1948 var det va?

Man glömmer ofta det vid sidan av Ungern -56 och Pragvåren 1968.

Och DDR tilläts väl inte vakta gränsen självständigt, de hade väl ständigt sovjetiska trupper i Berlin, om jag inte minns fel?
Citera
2021-01-11, 16:57
  #23
Medlem
Frontlinjens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Även DDR hade ju ett självständigt tänk, men det slogs ner ... 1948 var det va?

Man glömmer ofta det vid sidan av Ungern -56 och Pragvåren 1968.

Och DDR tilläts väl inte vakta gränsen självständigt, de hade väl ständigt sovjetiska trupper i Berlin, om jag inte minns fel?

Bra input både från dig och Ankdammsman.

Om du tänker på 17:e juni-upproret så ägde det rum 1953.
Citera
2021-01-12, 04:23
  #24
Medlem
GoFuckADucks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HEDP502
Yep. Able Archer 83 var en stabsövning (CPX) som NATO höll tre år senare, i november 1983.

Man simulerade en eskalerande konfliktnivå som kulminerade i en samordnad kärnvapenattack.
Ryssarna blev oroade då NATO övade med en ny form av kodad kommunikation mellan vissa stater; radiotystnad kommenderades vid somliga förband och stats- och regeringschefer skulle involveras i krigsspelet. Dessutom simulerades DEFCON 1 (högsta beredskapsnivån).
• De här annorlunda signalerna gjorde att den redan lätt paranoida politbyrån trodde att övningen var en maskirovka för att dölja en faktisk överraskningsattack. Det var nervösa tider. Samma höst hade USA invaderat Grenada och ryssarna skjutit ner ett koreanskt civilt passagerarplan och dödat 269 människor.

• Ryssarna var då i full gång med projekt RYaN (Raketno-Yadernoe Napadenie). Ur minnet så var det ett slags system av indikatorer som kunde tolkas som förberedelse för ett kärnvapenanfall.
Man utvecklade något slags poängsystem där olika saker - från mängden blod i sjukhusens blodbanker till udda aktiviteter nära de baser där NATOs kärnvapen lagrades - gav olika sorters poäng. Och när en viss poängnivå uppnåtts så skulle förberedelser göras på rysk mark för att möta attacken. Och enligt rysk doktrin; genomföra en preemptive strike.

• När så NATO gick över till radiotystnad och nya koder, kickade ryssarna upp beredskapen. Kärnvapenbärande bombare i Polen och Östtyskland stod startklara.
Genom en agent i London fick NATO reda på hur nervösa ryssarna var, och ändrade vissa delar av övningen. Några stats- och regeringschefer deltog t ex inte, som ursprungligen planerats.
- - - -
För den som vill gotta sig i ett dokument som ganska väl sammanfattar stämningen den här tiden, inklusive en hel del om Able Archer 83, rekommenderas detta: https://nsarchive2.gwu.edu/nukevault/ebb533-The-Able-Archer-War-Scare-Declassified-PFIAB-Report-Released/2012-0238-MR.pdf
Tack för info. Det var väl en jävla tur att ryssarna inte agerade då NATO inte fått ut sina nya medeldistans missiler (Persing 2) vid tidpunkten och ryssarna hade en jävla massa SS-20 startklara.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in