2026-08-23, 22:39
  #445
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av polox
I ett brev, från 1798, som finns bevarat och tillgängligt på nätet, skriver George Washington:
"It is not my intention to doubt that the doctrine of the Illuminati and the principles of Jacobinism had not spread in the United States. On the contrary, no one is more satisfied of this fact than I am."

Här bör man kanske ange länken till brevet ifråga: https://www.loc.gov/resource/mgw2.021/?sp=6&st=gallery
Och man bör också säga något om kontexten, nämligen att Washington skrev detta som ett svar till pastor G.W. Snyder, vilken hade sänt honom en kopia av Robisons anti-illuminatibok. Samt att Washington även säger "I believe notwithstanding, that none of the Lodges in this Country are contaminated with the principles ascribed to the Society of the Illuminati."

Citat:
Ursprungligen postat av polox
Även Thomas Jefferson var vid samma tid medveten om de Europeiska Illuminati, och kommenterade år 1800 Weishaupts strävan efter perfektion och menade att han "believes that to promote this perfection of the human character was the object of Jesus Christ. That his intention was simply to reinstate natural religion, & by diffusing the light of his morality, to teach us to govern ourselves. His precepts are the love of god & love of our neighbor."

Medan Washington var frimurare, så var Jefferson inte det (i alla fall är inget sådant bevis funnet). Faktiskt så har det historiskt rått en viss förvirring om frimurarinflytandet på det tidiga USA. Undertecknarna av Självständighetsförklaringen var 56 personer, och tidigare har man sagt att 50 av dessa var frimurare (en uppgift som återges av t.ex. Michael Howard i hans bok "Secret Societies: Their Influence and Power from Antiquity to the Present Day") medan David V. Barrett i sin bok "Secret Societies: From the Ancient and Arcane to the Modern and Clandestine" (1997) hänvisar till modernare forskning (bl.a. Mark Hamill) och menar att antalet kan högst påvisas vara 8 stycken.

Antal frimurare bland "the founding fathers" har alltså sjunkit från 50 till 8 under modern tid. Det är en lika kraftig omvärdering av historien som den vad gäller antal häxor brända på bål i Europa, tidigare historiker talade om flera miljoner kvinnor, idag räknar man med enbart 40-50 000.

Möjligen kan det förklaras med att en del av underskrivarna av deklarationen inte var frimurare i egentlig mening, utan tillhörde andra samfund, t.ex. rosenkorssällskap eller illuminati.

Illuminatis närvaro i USA på 1700-talet är svårbedömt, själv lärde de ut att så var fallet, till sina adepter i Ingolstadt. Flera amerikanska författare under denna tid har också gjort så gällande, se tidigare inlägg i denna tråd. En tidig närvaro sägs vara Wisdom Lodge i Virginia, för att ta ett konkret exempel. Beskyllningarna att Illuminati hade infiltrerat USA via frimurarna var många under denna tid, medan dagens historiker tycks anse att inflytandet huvudsakligen låg på tjänstemannanivå, och exempelvis Robert Hieronimus anser i sin bok "Americas Secret Destiny" att de grova beskyllningarna härrörde från konfederationen som försökte svärta ned Jefferson-administrationen.
Citera
2026-08-23, 22:52
  #446
Medlem
En annan intressant sak om Illuminati som rör kopplingar till Sverige tas upp av Nesta Webster. Hon har (i likhet med flera andra) i sin bok beskrivit den hemliga kongressen i Frankfurt 1786 där Ludvig XVI och Gustav III sägs ha dömts till döden av Illuminati.

Tanken är tydligen att den franske kungen blev avrättad via beslut av jakobinrådet i Paris, där man menar Illuminati hade ett starkt inflytande. Detta är till stora delar ett hypotetiskt resonemang, och konkreta bevis saknas alltjämt.

Ännu lösligare ter sig resonemanget kring Gustav III. Känt är att kungen hade planer på att sända svensk trupp för att undsätta kungamakten i Frankrike, och således gjorde han sig till revolutionens fiende. Den konspiration som ledde till mordet i Stockholm via Anckarström och några sammansvurna adelsmän och militärer, skulle i så fall vara styrd direkt av hertig Karl, som i detta scenario blir en brodersmördare. En intressant detalj i sammanhanget är de hypnossessioner Carl hade med mystikern och hypnotisören Georg Silfverhjelm, vilket resulterade i svåra, återkommande drömmar om Gustavs död.
Citera
2026-08-24, 18:22
  #447
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Comitium
Det existerar ingen sådan adelskvinna. Det är bara ett påhitt. Hon finns helt enkelt inte.

Är det din åsikt, eller grundar du detta på av dig kända fakta?

Förmodligen har du rätt, för sju år sen var det mycket skriverier på nätet om denna person, men har sedan dess allt mer kommit att betraktats som ett påhitt, om än ett mycket utarbetat och komplext sådant.

Idag skriver ingen om henne, ingen ny information förefinnes. Senaste året hittar man bara ett nytt inlägg om henne på Youtube (en AI-såpa under titeln Mysteries and Legends):
https://www.youtube.com/watch?v=05Uqgt_v3o8

Innan man nu helt förpassar detta till sagoavdelningen, kan man notera att flera av detaljerna i denna myt har en viss verklighetsbakgrund.

Beskrivningen av hennes fester med märkliga inbjudningskort verkar vara inspirerade av Rothschilds verkliga surrealistiska bal som gick av stapeln 1972.

Kring denna gala finns än idag en stor härva av spekulationer, och det sägs att "The chateau's black-and-white checkered floors, a genuine Freemason symbol, fueled claims the event was an Illuminati gathering."
https://jessicareedkraus.substack.com/p/a-closer-look-at-the-rothschilds
https://www.timesnownews.com/lifestyle/people/satanism-cannibalism-and-more-what-really-happened-at-the-rothschild-surrealist-ball-of-1972-article -153554406

Att slottet ifråga senare kom att användas vid inspelningen av Stanley Kubriks film "Eyes Wide Shut" har givetvis spätt på konspirationsteorierna.
Citera
2026-08-24, 18:43
  #448
Medlem
Comitiums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av polox
Är det din åsikt, eller grundar du detta på av dig kända fakta?

Förmodligen har du rätt, för sju år sen var det mycket skriverier på nätet om denna person, men har sedan dess allt mer kommit att betraktats som ett påhitt, om än ett mycket utarbetat och komplext sådant.

Idag skriver ingen om henne, ingen ny information förefinnes. Senaste året hittar man bara ett nytt inlägg om henne på Youtube (en AI-såpa under titeln Mysteries and Legends):
https://www.youtube.com/watch?v=05Uqgt_v3o8

Innan man nu helt förpassar detta till sagoavdelningen, kan man notera att flera av detaljerna i denna myt har en viss verklighetsbakgrund.

Beskrivningen av hennes fester med märkliga inbjudningskort verkar vara inspirerade av Rothschilds verkliga surrealistiska bal som gick av stapeln 1972.

Kring denna gala finns än idag en stor härva av spekulationer, och det sägs att "The chateau's black-and-white checkered floors, a genuine Freemason symbol, fueled claims the event was an Illuminati gathering."
https://jessicareedkraus.substack.com/p/a-closer-look-at-the-rothschilds
https://www.timesnownews.com/lifestyle/people/satanism-cannibalism-and-more-what-really-happened-at-the-rothschild-surrealist-ball-of-1972-article -153554406

Att slottet ifråga senare kom att användas vid inspelningen av Stanley Kubriks film "Eyes Wide Shut" har givetvis spätt på konspirationsteorierna.

Hon finns varken i Debrett´s Peerage & Baronetage eller i Burke's Peerage, Baronetage & Knightage. Min broscha har bägge verken och hon finns inte i något av dem.
Citera
2026-08-24, 20:39
  #449
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Comitium
Hon finns varken i Debrett´s Peerage & Baronetage eller i Burke's Peerage, Baronetage & Knightage. Min broscha har bägge verken och hon finns inte i något av dem.

Precis så. SnakePlissen har också tidigare funnit saker som inte stämmer:
(FB) Okänd brittisk adelskvinna styr Illuminati?

Men, å andra sidan - skulle Illuminati gå att hitta så lätt?

Jämför med personer som innehar skyddsklassade tjänster på svenska arbetsplatser, de står inte att finna i några listor.
__________________
Senast redigerad av polox 2026-08-24 kl. 20:42.
Citera
2026-08-24, 21:40
  #450
Medlem
För att gå tillbaka till Illuminatis första tid, vilka var de, och hur verkade de?

Forrestier karaktäriserar Illuminatis grundare, professor Weishaupt sålunda:
"Weishaupt's isolation was the consequence of his errors in conduct, his imprudent speech, and his intrigues. But he had too high an opinion of himself to admit his wrongdoing, and his pride found a most flattering explanation for the enmities he had provoked. In all sincerity, Weishaupt considered himself a martyr for free thought".

Fritänkare under denna tid, på 1700-talet, var kontroversiella figurer, att kritisera kyrkan och monarkin var inget man blev direkt populär av i makthavarnas ögon, även om man var professor. Weishaupts orden anammade hans idéer och utvecklade dem, vilket bidrog till att Illuminatsorden blev illa sedd.

Forrestier skriver om de yngre adepterna till Weishaupt, Minervalerna: "The Minervae, far from observing the discretion imposed upon them by their Statutes, could not keep silent, and their intemperate language aroused public attention. They set themselves up as censors, relentlessly condemning what seemed to them to be vices among the uninitiated". Till yttermera visso, menade man ckså att "there were among those known to belong to the Society some individuals of ill repute and loose morals".

Att den begynnande förföljelsen av orden tilltog i stryka menar Forrestier var till stor del rörelsen eget fel. "The prosecutions to which the Order was exposed in Bavaria were largely caused by the imprudence of the Bavarian Illuminati."

Illuminanterna hade varit framgångsrika, genom att besätta viktiga tjänstemannaposter, att motarbeta det kyrkliga inflytandet. Litteraturen i bibliotek och skolor hade gått från religiöst färgat innehåll till upplysningslitteratur. På universitetet fanns inte en enda jesuitisk professor kvar i tjänst, efter att tidigare varit i stor majoritet. Illuminatis strategi var att påverka genom att infiltrera och gynna sina egna vid alla tillsättningar, inklusive domstolarna. Rättshaverister vandrade därefter på gatorna, skrikande ut sitt budskap att för att få rättvisa och vinna i domstolarna, måste man vara ordensmedlem.

Vad gäller skolväsendet, skriver Forrestier: "the Bavarian Illuminati had striven, and had partly succeeded, in taking control of public education and religious instruction, placing teachers and priests of their own choosing in schools and churches. They had two representatives on the Ecclesiastical Council, including the vice-president".

Ordens framgångar medförde emellrtid att de fick fiender bland de andra hemliga sällskapen, "The Lodge of the Strict Observance, the Poegner Lodge, and three other bastard Lodges" och inte minst hos "the Golden Rosicrucians, who, since the Convent of Wilhelmsbad, had made great strides in Bavaria and especially in Munich, where they had absorbed part of Moravitzki's Lodge. They suspected defectors who had gone over to the Illuminati", vilket ledde till ett regelrätt hat.

"The first public attacks against the Order came from those Jesuits and monks whom it fought with such success. As early as 1781, the ex-Jesuit Frank, confessor to the Elector, had, in a sermon on the Passion, called the Freemasons brothers of Judas, who were preparing the kingdom of the Antichrist."

Ett ytterligare skäl till att orden blev illa omtyckt var att Bayern vid denna tid var delat vad gällde sina sympatier, antingen var man för Preussen eller Österrike, där Illuminaterna tydligt visat att man föredrog imperiet. Så 1785 fick kurfursten nog, och utfärdade sitt första edikt i avsikt att upplösa illuminatorden.

Man gjorde sitt bästa för att framställa ordensmedlemmarna som kriminella, men hade svårigheter att konkret bevisa det brottsliga i varesig deras handling eller uppsåt. Förhören fylldes därför av mången irrelevanta resonemang, och de utgör till stor del en märklig läsning. Påbuden mot orden upprepades dock, och kompletterades med konfiskation av både dokument och tillgångar samt instiftande av dödsstraff för både värvning och slutligen även medlemskap. Dagens forskning visar att orden skiftade fokus från Bayern till Thüringen under denna kristid, vilket förklarar Weishaupts ovilja att inför rätten ens medge att han var ordens överhuvud.
Citera
2026-08-25, 13:45
  #451
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av polox
Du menar att ritualerna är osedliga?

Weishaupt och hans orden anklagades på sin tid för olika former av osedlighet vid rättegångarna i Bayern. Påven uttryckte väl oro över detta vid sin bannlysning av frimurarna. Benjamin Franklin, som var frimurare, var även med i Hell Fire Club, och Zinnendorf hade osedliga blå kabinett där folk företog sig onämnbara saker, bara för att ta några exempel, så det finns en sådan underström i frimureriet.
Ett barn förstår varför ritualerna är hemliga men inte du, så du är smått förståndshandikappad
Citera
2026-08-25, 16:55
  #452
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 1717-1776
du är smått förståndshandikappad

Bara smått i alla fall, tack, det var generöst.
Citera
2026-08-26, 11:14
  #453
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 1717-1776
om du med ”internationella förgreningar” menar att alla de utländska organisationer som Illuminatis överordnade berättade om för minervalerna verkligen existerade, då är svaret nej – det är inte bevisat i sin helhet.

Varför skulle de ljuga om detta internt inom orden? "inte i sin helhet", skriver du, exakt vad är bevisat menar du då i din lilla värld?

Citat:
Ursprungligen postat av 1717-1776
Har det någon betydelse om orden fanns fram till 1787 istället för 1785?

Givetvis, då ni så kraftigt förnekat det och satt slutpunkten till 1785 i hela tråden. Varför, kan man fråga sig? Eftersom ni hade materialet tillgängligt hos er i 70 år, är det ju bedrövligt att ni inte förstod någonting av innebörden.

Med tanke på uppgifterna om en hemlig konferens 1786 är det också av betydelse.

Citat:
Ursprungligen postat av 1717-1776
Ge mig bevis för att de fanns tex 1790?

Säger borgmästaren i Ingolstadt att det gick att spåra aktivitet fram till 1793, så tror jag på honom. Inget slår lokalkännedom. Dessutom är Bayern inte hela sanningen, som du väl vet. Bevis kommer nog fram, om det inte redan finns.
Citera
2026-08-26, 11:50
  #454
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 1717-1776
du är smått förståndshandikappad

Frimurarorden menar att man fostrar sina medlemmar till att utvecklas och bli bättre och ädlare människor, upplysta i anden.

Är ditt ständiga användande av invektiv som "psyksjuk" och "förståndshandikappad" resultatet av denna fostran? Fostras ni till att se ned på era medmänniskor och förolämpa dem i brist på bättre argument? Det är ju i så fall en ren ynkedom.

Men de tidiga svenska frimurarna var ju själva inga strålande föredömen, Eckleff var en man som ofta sökte sin tröst i flaskan och hertig Carl ägnade sig åt dubiösa fruntimmersaffärer och ett otyglat leverne.
Citera
2026-08-29, 08:57
  #455
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av polox
Varför skulle de ljuga om detta internt inom orden? "inte i sin helhet", skriver du, exakt vad är bevisat menar du då i din lilla värld?



Givetvis, då ni så kraftigt förnekat det och satt slutpunkten till 1785 i hela tråden. Varför, kan man fråga sig? Eftersom ni hade materialet tillgängligt hos er i 70 år, är det ju bedrövligt att ni inte förstod någonting av innebörden.

Med tanke på uppgifterna om en hemlig konferens 1786 är det också av betydelse.



Säger borgmästaren i Ingolstadt att det gick att spåra aktivitet fram till 1793, så tror jag på honom. Inget slår lokalkännedom. Dessutom är Bayern inte hela sanningen, som du väl vet. Bevis kommer nog fram, om det inte redan finns.
Varför ljuger tex du? Misstänker psykisk ohälsa bland de som ljuger och vill hitta förklaringar på varför de själva är misslyckade som personer.
Citera
2026-08-29, 09:00
  #456
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av polox
Frimurarorden menar att man fostrar sina medlemmar till att utvecklas och bli bättre och ädlare människor, upplysta i anden.

Är ditt ständiga användande av invektiv som "psyksjuk" och "förståndshandikappad" resultatet av denna fostran? Fostras ni till att se ned på era medmänniskor och förolämpa dem i brist på bättre argument? Det är ju i så fall en ren ynkedom.

Men de tidiga svenska frimurarna var ju själva inga strålande föredömen, Eckleff var en man som ofta sökte sin tröst i flaskan och hertig Carl ägnade sig åt dubiösa fruntimmersaffärer och ett otyglat leverne.
Tror du skall sluta och snacka om vad frimurarorden gör och inte gör eftersom du har noll koll.. du måste ha ett patetiskt liv som sitter dagarna i ända och fantiserar om vad diverse ordnar gör när du inget vet
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in