2020-10-27, 20:52
  #13
Medlem
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ATmega
Borra egen
Borra ett 50 cm hål som är 18,5 mm i diameter i stål? Det finns nog ingen borrmaskin som klarar det. Pelarborr? Eller en metallsvarv? Inget man direkt har hemma i köket.
Citera
2020-10-27, 20:58
  #14
Medlem
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dekorima
Problemet är att vi pratar om ett hemmabygge, inte ett fabrikstillverkat vapen.

Exakt, just snö är erkänt livsfarligt, men även andra typer av hinder eller om man använder skott som bössan inte är gjord för, t ex 12x76, vilket gör att gastrycket kan bli för högt.
Jag förstod inte det fetade. Varför blir det högt gastryck med 12x76? Om vi talar hagelvapen så är den enda faran om man försöker tvinga in för långa patroner, t ex en 76 mm patron i ett vapen avsett för 65mm.
Citera
2020-10-28, 09:11
  #15
Medlem
OlleVieros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Jag förstod inte det fetade. Varför blir det högt gastryck med 12x76? Om vi talar hagelvapen så är den enda faran om man försöker tvinga in för långa patroner, t ex en 76 mm patron i ett vapen avsett för 65mm.

Den går garanterat inte in. Möjligen i en 12/70 som är den vanligaste hagelpatronen.
Citera
2020-10-28, 18:05
  #16
Medlem
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dlcm
Nu snackar vi om rör i vanligt svartstål alltså mjukt stål. Finns en stor risk att det kan explodera. Fastnar förladdningen i något i röret kan det räcka då byggs trycket till farliga nivåer. Med tanke på att vi snackar om vattenrör så finns risken att det kan ha kanter och massa annat skit som en förladdning kan fastna i.
Förladdningen är väl nåt poröst material, filt eller liknande. Eller plast. Borde inte kunna fastna i loppet och orsaka pipsprängning.
Citera
2020-10-28, 18:06
  #17
Medlem
Tammers avatar
Från det ena till det andra: nån som vet hur man öppnar en hagelpatron utan att riskera att den avfyras? Är det riskfritt, men vill ju inte skapa nån gnista som får krutet att brinna av.
Citera
2020-10-28, 18:25
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Från det ena till det andra: nån som vet hur man öppnar en hagelpatron utan att riskera att den avfyras? Är det riskfritt, men vill ju inte skapa nån gnista som får krutet att brinna av.
Samma person som gör gissningen att en förladdning inte kan fastna nog för att trycket ska bli högt nog för en pipsprängning. Nej det behöver inte fastna helt för pipsprängning utan bara lite gran mer motstånd kan skapa höga tryck. Sen brinner krut snabbare ju högre tryck också så därmed kan en liten tryckförändring byggas upp till riktigt farliga nivåer.

Och ja 12/76 har högre tryck än vanliga 12/70 det finns även 12/70 som är laddade till 12/76 tryck. Det har o göra med att man vill få snabbare hagel eller samma hastighet med mer hagel. Då måste man ha mer krut eller annat krut vilket resulterar i mer tryck. Så det är faktiskt tryckskillnader i olika hagel.
Citera
2020-10-28, 18:41
  #19
Medlem
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dlcm
Samma person som gör gissningen att en förladdning inte kan fastna nog för att trycket ska bli högt nog för en pipsprängning. Nej det behöver inte fastna helt för pipsprängning utan bara lite gran mer motstånd kan skapa höga tryck. Sen brinner krut snabbare ju högre tryck också så därmed kan en liten tryckförändring byggas upp till riktigt farliga nivåer.

Och ja 12/76 har högre tryck än vanliga 12/70 det finns även 12/70 som är laddade till 12/76 tryck. Det har o göra med att man vill få snabbare hagel eller samma hastighet med mer hagel. Då måste man ha mer krut eller annat krut vilket resulterar i mer tryck. Så det är faktiskt tryckskillnader i olika hagel.
En hagelpatron har ett tryck på ungefär 800-1000bar, medan ett studsarpatron i kal 308 ligger på över 4000 bar. Där kan man snacka pipsprängning. En hagelbössa i kal 12 har ju dessutom en diameter på pipan som är 2½ ggr den i en 308. 18,5 mm mot 308ans 7 mm. Vilket förstås minskar risken för pipisprängning.
Citera
2020-10-28, 19:05
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
En hagelpatron har ett tryck på ungefär 800-1000bar, medan ett studsarpatron i kal 308 ligger på över 4000 bar. Där kan man snacka pipsprängning. En hagelbössa i kal 12 har ju dessutom en diameter på pipan som är 2½ ggr den i en 308. 18,5 mm mot 308ans 7 mm. Vilket förstås minskar risken för pipisprängning.
En pipa brukar vara dimensionerad efter det tryck som dom ska hålla alltså en hagelpipa är mycket tunnare därmed är det inte jämförbart med kulpipor. Men en av dom vanligaste anledningar att pistolpipor spricker är faktiskt för lågt laddade patroner där tändhatten trycker ut kulan in i pipan och sen när krutet börjar producera tryck skjuter det i höjden.

Blir samma effekt om en hagelladdning sätter sig lite av en bula i pipan. Du kan enkelt trycka en förladdning för hand med en träpinne förbi bulan men det är fortfarande farligt och borde åtgärdas.
Det finns en anledning att det är vanligt att man tejpar mynningen på hagel och kulgevär när man jagar fågel under vintern i norra delarna av landet. Det krävs ibland inte mycket för att vapnet ska sprängas. I andra fall kan du packa hela pipan full och inget speciellt händer förutom att du inte kommer pricka något. Jag vet personligen om ett hagelvapen som haft en bula i sig så stor att man inte kan trycka förbi en förladdning utan att ta i mycket som det sköts en hel del med innan den lämnades in. Medans andra hagel sprängs för mycket mindre bulor i pipan. Det handlar om otur och tur om bössan sprängs eller inte.

När man inte ens vet hur man plockar isär en hagelpatron tror jag inte att man är på nivån där man borde kontemplera att bygga ett eget hagelgevär än mindre käfta emot när något berättar riskerna för en. Men men gör som du vill men om det går åt helvete se då fan till att du dör av det istället för att bli skadad och hamnar på sjukhus, det tar resurser från sjukvården.
Citera
2020-10-28, 19:39
  #21
Medlem
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dlcm
En pipa brukar vara dimensionerad efter det tryck som dom ska hålla alltså en hagelpipa är mycket tunnare därmed är det inte jämförbart med kulpipor. Men en av dom vanligaste anledningar att pistolpipor spricker är faktiskt för lågt laddade patroner där tändhatten trycker ut kulan in i pipan och sen när krutet börjar producera tryck skjuter det i höjden.

Blir samma effekt om en hagelladdning sätter sig lite av en bula i pipan. Du kan enkelt trycka en förladdning för hand med en träpinne förbi bulan men det är fortfarande farligt och borde åtgärdas.
Det finns en anledning att det är vanligt att man tejpar mynningen på hagel och kulgevär när man jagar fågel under vintern i norra delarna av landet. Det krävs ibland inte mycket för att vapnet ska sprängas. I andra fall kan du packa hela pipan full och inget speciellt händer förutom att du inte kommer pricka något. Jag vet personligen om ett hagelvapen som haft en bula i sig så stor att man inte kan trycka förbi en förladdning utan att ta i mycket som det sköts en hel del med innan den lämnades in. Medans andra hagel sprängs för mycket mindre bulor i pipan. Det handlar om otur och tur om bössan sprängs eller inte.

När man inte ens vet hur man plockar isär en hagelpatron tror jag inte att man är på nivån där man borde kontemplera att bygga ett eget hagelgevär än mindre käfta emot när något berättar riskerna för en. Men men gör som du vill men om det går åt helvete se då fan till att du dör av det istället för att bli skadad och hamnar på sjukhus, det tar resurser från sjukvården.
Det är klart att jag vet hur man öppnar en hagelpatron, det är bara att bryta isär den. Tycker bara att det är obehagligt med såna våldsamheter i närheten av explosiva varor. Jag tänkte om nån kunde föreslå att man t ex petar upp stukningen och rullar ut kulorna den vägen. Eller nåt annat sätt.
Jag jagar mycket litet själv, men har många bekanta som både jagar och skjuter på bana. Jag har dock aldrig hört talas om någon som varit med om eller hört talas om någon pipsprängning. Om man googlar på ämnet kan man hitta en genomgående orsak: föregående patron eller kula har fastnat i loppet. Och då blir pipan en rörbomb. Det förstår man kan leda till pipsprängning. Om det vore som du påstår skulle man inte kunna använda choker, eftersom förladdningen kan fastna där. Eller trångborrning ö h t.
Citera
2020-10-28, 20:14
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Det är klart att jag vet hur man öppnar en hagelpatron, det är bara att bryta isär den. Tycker bara att det är obehagligt med såna våldsamheter i närheten av explosiva varor. Jag tänkte om nån kunde föreslå att man t ex petar upp stukningen och rullar ut kulorna den vägen. Eller nåt annat sätt.
Jag jagar mycket litet själv, men har många bekanta som både jagar och skjuter på bana. Jag har dock aldrig hört talas om någon som varit med om eller hört talas om någon pipsprängning. Om man googlar på ämnet kan man hitta en genomgående orsak: föregående patron eller kula har fastnat i loppet. Och då blir pipan en rörbomb. Det förstår man kan leda till pipsprängning. Om det vore som du påstår skulle man inte kunna använda choker, eftersom förladdningen kan fastna där. Eller trångborrning ö h t.
Skillnaden mellan en choke och en bula i pipan är att chocken sitter på änden krutet har en så stor procentuell förbränning vid den punkten att det inte finns nog med krut kvar att skapa en pipsprängning vid mindre än ett totalt stopp.

Jag hoppas du inser att jag skjuter över 10 000 skott per år inte inräknat hagel och 22lr. Sen att jag även rör mig bland vapensamlare och det är några av dom större. Jag har sett en hel del sprängda vapen personligen bland annat en s&w revolver som sköt bort framdelen inkluderat pipan 20m men som var i perfect skick fortfarande. Jag personligen var med när en revolver satt en kula i pipan där kulan stack ut precis nog att trumman inte kunde rotera men hon kunde svinga ut trumman. Detta var med fabriksammunition ren o skär tur att den inte gick in en tiondel mm mer. Det intressanta med dom flesta gevär jag sett är att det faktiskt är hylsan som går sönder och det ser ganska ofta ut som att någon varit där med en skärbrännare. Har även sett en del hagelgevär och oftast är det antingen något i pipan eller en bula.

Oftast så brukar vapenägaren veta att dom gjort fel när det kommer till en bula i pipan att dom skjutit med den ändå så dom är oftast inte så sugna på att flagga med vad dom gjort, ibland är det också så att när dom har köpt mer hagelplugg har dom fått syn på slug och köpt en ask bara för att prova. Vid kulvapen är det ofta handladdning som har tangerat och ofta går över gränsen som orsakar det.
Citera
2020-10-28, 20:29
  #23
Medlem
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dlcm
Skillnaden mellan en choke och en bula i pipan är att chocken sitter på änden krutet har en så stor procentuell förbränning vid den punkten att det inte finns nog med krut kvar att skapa en pipsprängning vid mindre än ett totalt stopp.

Jag hoppas du inser att jag skjuter över 10 000 skott per år inte inräknat hagel och 22lr. Sen att jag även rör mig bland vapensamlare och det är några av dom större. Jag har sett en hel del sprängda vapen personligen bland annat en s&w revolver som sköt bort framdelen inkluderat pipan 20m men som var i perfect skick fortfarande. Jag personligen var med när en revolver satt en kula i pipan där kulan stack ut precis nog att trumman inte kunde rotera men hon kunde svinga ut trumman. Detta var med fabriksammunition ren o skär tur att den inte gick in en tiondel mm mer. Det intressanta med dom flesta gevär jag sett är att det faktiskt är hylsan som går sönder och det ser ganska ofta ut som att någon varit där med en skärbrännare. Har även sett en del hagelgevär och oftast är det antingen något i pipan eller en bula.

Oftast så brukar vapenägaren veta att dom gjort fel när det kommer till en bula i pipan att dom skjutit med den ändå så dom är oftast inte så sugna på att flagga med vad dom gjort, ibland är det också så att när dom har köpt mer hagelplugg har dom fått syn på slug och köpt en ask bara för att prova. Vid kulvapen är det ofta handladdning som har tangerat och ofta går över gränsen som orsakar det.
Slug är intressant, har dock aldrig skjutit med det själv. Jag köpte en ask Brenneke för att testa men det har inte blivit av. Handlaren garanterade att det var riskfritt att skjuta i min bock trots 3/4 trångborrning i ena pipan. Tusan vet...(Jag vet förestås att det inte är tillåtet att jaga med slug i bock).
Citera
2020-10-28, 20:50
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Slug är intressant, har dock aldrig skjutit med det själv. Jag köpte en ask Brenneke för att testa men det har inte blivit av. Handlaren garanterade att det var riskfritt att skjuta i min bock trots 3/4 trångborrning i ena pipan. Tusan vet...(Jag vet förestås att det inte är tillåtet att jaga med slug i bock).
Brenneke är ok i princip alla vapen. Frågar du dom får du ett undrande mail om hur man ens kan ha en sån fråga. Även på gamla drillings. Dom är gjorda för drillings från början så det ska va lugnt. Men detta är med tyska brenneke. Andra slugs kanske ser lika ut och kan ha brenneke skrivet på sig men det kan vara hårdare laddat och hårdare bly så håll dig till det man vet ska funka. Slugs är skitkul jag laddar egna för mängdskytte till min pump. Hittar man något som skjuter bra är det bra att ha någon sån ask liggande. Jag upptäckte att gb slugs som interjakt säljer skjuter inom en lerduva på 80m i bänk med min pump (inte räfflad pipa) även fast jag laddar eget så skjuter den bättre och det är den jag använder vid jakt och annat skytte där jag faktiskt vill ha bra precision.

Btw du kan peta upp en hagelpatron vid stukningen eller så skär du bara av stukningen blir som en skiva som du kan plocka bort.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in